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Simutrans 隔離スレ [転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:44:38.64 ID:6rZAqcSX: このスレは本スレにおいて
ゲーム自体の話に集中したい人たちの
要望により建てられました。

Simutransのゲーム自体の内容に直接関係のない
日本語wiki、管理者、アドオン作者の話はこちらで。

特に
「@」「twitter」「後藤」「3D」「128jp」「T-na」
等の単語を含む書き込みはこちらでお願いします。

本スレ

【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part63 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1424351408/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 10:56:10.38 ID:9BvtufTm: ついに利府和毛氏も消えちまったよ…
どうなるんだSimutrans･･･
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:02:26.88 ID:iH7Yiu7k: Gj！

この手のゲームはアドオン作者のモチベを下げることが
1番危険なこと。

荒らしどもは内輪もめに見せかけてor内輪事を無理矢理拡散させて
破壊目的のテロみたいな事をしてるわけだ。
破防法適用すべき。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:03:33.34 ID:xxG4A9n7: >>2
誰？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:06:24.25 ID:rJlkOIVS: 実験室管理人とT-Naが言い争いになって
T-Naがアドオンを消したところまでは理解した

しかしなんで他の作者まで次々とアドオンを消しているのかがわからん

俺も消すべきなのか？
6 ：2：2015/04/06(月) 11:07:34.02 ID:9BvtufTm: >>4
RYPWK氏のことです。
実験室でのアドオン公開を終了されました。
影響範囲が64まで広がってしまいましたね…
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:08:49.42 ID:9BvtufTm: >>5
消さないで下さい。お願いします。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:26:07.35 ID:cLa2CFXz: >>5
実験室の管理人がクソで任せてらんないって事で引き揚げてると思われ
引き揚げるなら日本語化wikiに転載して下さいお願いします
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:28:12.05 ID:YIwmOcDW: SimCity(2013)とかskylinesとか移ったほうがいいんじゃねえかとかたまに思うけど
それでもSimutransが好きなんだよなぁ
ほとぼり冷めたらでいいからいずれ再公開して欲しいね
非公開にするのは作者個人の自由だから何も言わないし使う側は従うのみだけど
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:31:33.60 ID:YIwmOcDW: 実験室の設立の理由の一つである自信がないアドオンを気軽に投稿するっていうのがあるけど
日本語化wikiにもそういう人のための専用ページ作ってみてはどうだろう
いろんな人からアドバイスもらったり出来るかもしれない
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:47:42.22 ID:5uH9ZH0x: 昔日本語wikiから実験室に公開場所を移したこともある者だが、実際今活発に動いているのは実験室だから実験室公開は痛手だと個人的には思っている。ただ今回の事件で管理人へ信頼は出来なくなった
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 11:48:24.02 ID:5uH9ZH0x: スマヌ
×実験室公開
○実験室閉鎖
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 14:05:33.11 ID:9BvtufTm: M.Yagami様には誠に恐縮ですが、実験室の管理人の交代をお考えいただきたいです。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 14:44:40.50 ID:/S65nm8e: 去年、ニコ鉄でSimutransを荒らしまくった奴が
こんどは鉄道MADはじめちょる。
逃げるのは勝手だがいい加減反省しろ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 14:50:49.01 ID:rNyNEOHO: 管理人交代させるにも人募集は必要だぜ、バカで信頼おけないという印象だが再度炎上させて管理人交代せずに閉鎖するルートも考えとかないと
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:13:21.79 ID:YIwmOcDW: 再び炎上となると日本Simutrans自体一気に衰退しそうだから止めといたほうがいいと思うが
横車を押すようなことは少し控えた方がいい　時期じゃない
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:41:21.98 ID:UT6ERo9U: 要は目糞と鼻糞がくだらない理由で喧嘩してどっちも消えた訳だろ
simutrans自体が廃れないと何やっても無駄なんだよ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:43:06.49 ID:zDf3REv8: 目糞鼻糞なら消えてもなんともないけど
お互いにそれなりに価値ある何かを持ってたのにそれもろとも潰しちゃったあたり
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 15:47:21.73 ID:UT6ERo9U: >>18
それを持ってた上で勝手に戦って自滅した2人だから目糞や鼻糞にしか見えない
自分たちがそんな事をしたらどんな事態になるかぐらい理解してただろうに
20 ：13：2015/04/06(月) 16:11:48.70 ID:9BvtufTm: とか言ってたら本当に管理人交代してしまいましたね。
皆川鉄道さん、Simutrans界隈の再建よろしくお願いいたします。
あ、自分もアドオン作らねば
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 16:18:38.12 ID:rNyNEOHO: 自分たちが持っているものを忘れて喧嘩していた様にも見えたな
128jp勢で本体いじれる人と日本語Wikiに疑問を持ってそれに対して答えをぶつけてきた人

どっちも失ったらまずい人材だが、言うのはタダだからな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 16:24:18.38 ID:zDf3REv8: アドオン作らねばってあえて言う人ってたいてい使うまでもないものしか作ってない印象なんだけど
実際どうなんだろ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 16:32:17.96 ID:rNyNEOHO: 周りを鼓舞するためだろ、
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:27:06.12 ID:jIcCCvbB: 後藤事件と一緒でソイツが逃げてその話終わりねってなる流れは正直ないと思うわ
後藤事件はルール周知させたりして予防策あるけどさ
今回の件は予防なんてできない話だし、居なくなった人も帰ってこないし
管理人交代しましただけじゃモヤモヤした気持ちが全く収まらない
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:44:33.72 ID:rNyNEOHO: じゃあ、お前はどうすればいいのかっていう手法があるなら書いとけよ
何も出来ないなら口出すな
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:32:51.36 ID:sKn4zF54: ああ隔離スレあったのか　適当に書き散らしちゃお

今回の騒動はともかく、これでSimutransが衰退するだのオワコンだの騒いでる人々は何故そこまで心配するんだろう？

あくまでアドオンは添え物（素晴しいけれども）であって、一番の魅力はゲームそのものにあると思うんだけどね
本家の更新が続いてる限りオワコンにはならんでしょ

日本でのコミュニティにしても、ノンポリの人々は今まで通り黙々とアドオンを作るだろうし、大本のゲーム自体の魅力が失われない限り新規の参入者が居なくなるとは思えないんだよなぁ
そりゃ今回の一件で一時的に去る人は増えるけど、そうしたことが無くともアドオン作者は月日の経過とともに引退してしまうし
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 08:02:40.43 ID:vrfmLLl7: 正直新規の参入なんてそれほど期待できないくらい古臭いゲームになっちゃってるんだよね
だから3D版作ろうぜとか出る流れも分かる
ツイッターの特に128jpの作者の反応見てアドオン制作やる気無くしたなんてコメントも
やっぱり仕方ないしすごく分かるんだよなぁ
そうやって落ち込んでる負の空気が伝染して他のアドオン作者のモチベも削っちゃってるように見える
もちろん中にはこのままではマズいと感じて頑張ろうってのも居るだろうけど
大量のアドオンが公開中止になったのは紛れもない事実だし
その“遅れ”を取り戻すのって相当なことだし
アドオンが少ないっては新規獲得という点で見ても大きな痛手なんだよね
特に128jpユーザーにとってはすごい痛手だろうね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 11:46:53.22 ID:Pnxbli+k: 本スレで荒らし目的とか言われたけど
「"元"管理人にはきちんと今回の件についてT-Na氏に頭を下げて欲しい」
これさえ伝わればいい、むしろそれ以外要らない
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 11:56:00.60 ID:UXaYkBZR: 事の経緯はよくわからんが、「ごめんなさい」で済む話じゃないのか
責任とか釈明とか言ってるみたいけど「ごめんなさい」で済むんじゃないか
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 12:02:31.45 ID:xHDS/SF0: >>28
おまえは荒らしかアスペのどちらかなので好きな方を選んで二度と来るな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 12:02:38.62 ID:Pnxbli+k: Twitter見たけどT-Na氏に謝罪のメッセージを送ったようだな
"元"管理人には頭下げて欲しいと言ったけどこれで管理人に対して言いたい事は言い切ったしROMに戻る
結果的に本スレ荒らしになってしまってすまない
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 13:27:48.14 ID:slVkuKca: M.Yagami@閉店　@masayoshi_main
@tna06r2 (続)
今後につきましてはこのような事態を二度と起こさない事を念頭に置き、努力していく所存であります。
2015年4月07日 -10:07am

"今後"！
これはアドオン職人として復活の可能性ありか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 14:48:25.44 ID:slVkuKca: そういえばこのサイトの管理人もM.Yagami氏→皆川鉄道氏なのかな？
http://wikiwiki.jp/twimaps/
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 19:18:03.29 ID:9Rv5M36J: >>28
この目的のためにスレで暴れた理由がマジで理解できない
2chでこう言われてるから謝ろう……って気になると思ったんだろうか
35 ：32：2015/04/07(火) 21:58:34.42 ID:slVkuKca: おお、本当にアドオン上げてくれた！
http://wikiwiki.jp/twitrans/?addon%2Fpak64%2FFactory2
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 22:31:51.72 ID:k2M5bmBu: スレの流れと謝罪タイミングとか見るとさ
「お前らどうすれば許してくれるんだよ？」
「直接謝ったら許してくれるんだな？」「よし謝ったぞ、これで済んだろ」
と昨日あたりからマサヨシご本人様がずっと工作に奔走していたような流れにしか見えない
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 22:38:37.33 ID:4tqptadS: ずっとヲチってたらそうなるだろ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 22:43:30.46 ID:l62TXXFS: というか、マジレスすると、著作権侵害は親告罪だから、まず著作権者が告訴しないと話がスタートしない。
で、この手の裁判は費用が掛かり過ぎるから判例少なくて、
他の判例を元に「もし裁判になったら、多分こうなるんじゃないかなぁ」程度までしか言えない。・・・ハズ。

再発防止としては、配布時に著作権表示と再利用可否表示（クリエイティブ・コモンズでも何でもいいから）をしっかり細かくやっとくしかないと思う。
それで問題が起きたら、今度はライセンス違反だって明確に解る訳だし。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 00:02:52.52 ID:82x0X6Vc: >>38
＞というか、マジレスすると、著作権侵害は親告罪だから、まず著作権者が告訴しないと話がスタートしない。

それで解決しなかったからこうなっちゃったんだよねえ
「作者が何も言わないからって著作権侵害すんな」っていう正論らしきものが全ての騒動の源だから
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 00:54:41.68 ID:5CyiO9md: 直接謝罪しろ！（許すとは言ってない）
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 01:42:18.06 ID:BDvQ6rdg: 謝ってそれで全てが丸く収まるんならなんでもやり放題だよｗ
著作権云々とか考える必要もないｗ
何か言われたら『ハイ、ゴメンナサイ』で終了ｗ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 10:29:20.21 ID:+uX3WV/H: 気になるなら直接質問すれば良かったんじゃないの、本人かどうかなんて
関係ないけどそのマサヨシ様のアカウント監視してるんだが離れた人間はもう諦めてるようだな

Windows MGK @Mado_MGK · 13時間
精々がんばってください
43 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/08(水) 14:08:02.05 ID:zdjBKiHo: TwitterのT-naさんと管理人さんとのやりとりは、終始互いが噛み合ってなかった
印象で、ようやく噛み合った時点で既に互いに燃え上がっていて、後の祭りにな
った印象だけど、双方全く利益が無い形で帰結したイメージでしかない。

しかし、スレもしかりTwitterもしかり、著作権で良く盛り上がるなぁっていう
印象ですが、何でこんなに盛り上がるんですかね。

① 改造の許可、公開の許可等が明記されている
② 改造の可否、公開の可否等が明記されていない
③ 改造の不許可、公開の不許可等が明記されている

①は自由に改造用の祖型として利用する事が出来、それによって出来たコンテンツ（アドオンやそれが映ったSS）を公開できる。
②は御本人様に御連絡、出来なければ利用しないか法令順守。
③は原則として改造等に一切利用しない。

単純にこれだけで済む問題だと思う。

著作権には同一性保持権という権利があり、著作者の同意なしには著作物に修正
を加えることは許されないと規定されているので、③のケースは私用でも不可に
当たるが、実際に、アドオン制作したとして、

・該当のアドオンを公開しない
・該当のアドオンや画像の映るSSや動画を公開しない
・アドオンや画像ファイルを譲渡しない
・セーブデータ、NS用データとして配布しない
・ネット環境から遮断し自身以外がアクセスしたり見る事が出来ない環境のみ利用

を守れば、自分自身以外の誰かにその存在を知られる事は無く、良心の自由同様
に、一切露見しない限り追及されたり問題になる事は無い。

最終的に、公開したい公開を念頭に置くのであれば、改造や二次配布を許可して
いる物のみを利用すべきであり、逆にそれ以外を利用するのであれば、公開等は
一切行わなければ問題にならない、単にそれだけな気がする。

なお、. 著作権者の所在が不明で許諾が得られない場合に関しても、無断利用は
当然禁止されており、著作権者の許諾に代えて文化庁長官の裁定を受けて著作物を利用できる制度を利用しなければならない。
これは権利者捜しのための相当の努力をした上で、裁定制度の申請を行い、あら
かじめ担保金を供託すれば、著作物を利用することができる制度（CRICより）
44 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/08(水) 14:21:28.76 ID:zdjBKiHo: この騒動というか著作権的な件は、ただ単純に

「改造や公開について記載がされていないor不許可としているアドオンを利用し
　アドオンを作りたい（or作ってしまった）。
　そして作る以上は、アドオンを配布するなりSSや動画に載せて公開したい。」

という自己中心的な1点を理由に騒いでいるようにしか思えない。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 14:51:24.64 ID:+uX3WV/H: まぁ、今回は最終的に謝ってるだけでもマシな方だとは思うけどな
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 15:33:55.85 ID:Zqx2HUm7: >>39
うん、だから、配布時にどういう条件なら再利用・再配布おkなのかダメなのか、ちゃんと明記する責任が配布側にあったよなぁという反省。
最初からクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで配布してれば、こんな事にはならなかったはず。
個人のせいにしてしまうと、何も改善されないし荒れるだけだから、再発防止のために、システム・ルールに手を入れるべき。

というか、元のsimutransのライセンスってどうなってたっけ？　GPL？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 17:13:02.46 ID:6XhF8/Mx: 謝ろうが何しようが最高画質のアドオンが戻ってこないと意味ないよ
128jpにとっては損失が大きすぎる
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 18:02:00.61 ID:/xBhM56R: その1点除けば元通りよな
もともと個人間の口喧嘩(というか単に一方的に噛みついてもう一方がやれやれってサイトごと綺麗さっぱり引いただけ)だし
追随したのも実験室の実験作だし(だからこそ消した可能性もあるけど)
T-Na氏以外の引上げ勢の方(ってもhtr氏くらい)はありがたいことに他の場所で公開されてるものも多いし
実験室の管理人変わったところで特段ユーザ側に何が変わるでもないし
ともかく,騒いでも作品が戻ってこないならもう何もできやしないんだから平常通りに流してしまえってのも
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 18:14:13.93 ID:pFaRROr9: 日本語化Wikiでもアドオンの改造範囲表記に関しての注意を
「今の書いておいた方がいいよ」的な文から「理由がない限り書け」に直したほうがいいのかもね

そんなもん表記しなくても>>43の原則で改造したい人が動いてくれれば問題ないんだけどさ・・・
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 18:27:14.40 ID:+uX3WV/H: 平常通りに流したとしても適当なタイミングで定期的に後藤問題と同じように提起して燃やす人間が出てくるな
交代については「後藤よりマシな方」とは言ったけど、それでも逃げている感は否めないんだよね
本気で責任取るなら誰かに押し付けないできちんと自分の手で始末付けて向き合ってほしいっていうか
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 18:37:42.50 ID:G/Zb3GmU: >>50
とはいえM.Yagami氏はTwitterアカウント復活させてアドオン投稿したし、逃げたとは言いにくい。
また管理人の交代はアドオン職人のモチベーションを維持するためには必要なこと。
交代しなければ信用を失った管理人が続けていることになりアドオンがさらに消えていくことは間違いなかった。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 19:25:28.41 ID:FXouo6fq: ああ、シムトラのライセンスによっては明記されてない場合原則的に改造可だったりするんだったな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 20:05:52.14 ID:+uX3WV/H: >>51
そう言われたら逃げたとか言いにくいな、今回の事については周りから納得行くくらい向き合って活かして欲しいけど
管理者変更についても残っている職人のモチベーション維持や続けた場合のアドオンの減少を考えたらプラスには向いてるのか
M.Yagami氏と同じ1人の64プレイヤーとして頑張って欲しい
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 20:15:37.26 ID:Zqx2HUm7: >>49
「とくに理由が無い限り原則明記」にすることでメリット2つ。
1つ目：使える範囲が明確に示される事で、安心して再配布・再利用できるし、
（とくにクリエイティブ・コモンズとかの場合）何かライセンス違反があった時に誰が見ても違反だと解る。
2つ目：著作権に関する表記を明記することになった経緯をWiki上できちんと説明する事で、
著作権に関する意識が高まり、再発防止に繋がる。
（このまま個人のせいにしてしまうと、すぐ風化してまた同じような事が絶対起きる）

表記しなくても守って貰えるのが理想だろうけど、テレパシーでもない限り、
著作者の詳細な意向を第三者に伝えるためには、ちゃんと詳細に明記しないと。
自分としては、配布時にクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで再利用・再配布の可否の表示を強く推奨して、
Wikiのアドオン配布ページのテンプレにクリエイティブ・コモンズの表示欄を作ればいいと思うけど、どうだろう？

>>52
法律は専門じゃないけど、もしいわゆるGPL汚染されていたら著作権に関する話が一切合切吹き飛ぶ可能性があるのかなぁと。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 20:57:07.82 ID:1dF9GOtt: >>43
本スレ206で「②の場合どうしたらいい？」って話が挙がって
本スレ228あたりから、「放置されてるアドオンは権利フリー扱いにしろ」みたいな流れになって荒れだした
後藤問題とはまったく別の話

それなのにバカッターでは「まーた後藤問題掘り返してる」とか「もう済んだことだろ」とか言って
自分達から後藤問題を掘り返していて愚の骨頂ｗ

スレの内容を理解していたT-naと
後藤事件の再燃と誤解していたバカ代表masayoshiとで
話が噛み合ってなかったのはそういうことだ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 21:04:49.03 ID:1dF9GOtt: 　後藤問題を何度も何度も掘り返している
　スレの奴らはコミュニティを荒らそうとしている・崩壊させようとしている
　自分たちはスレの人間たちとは別物

こういう先入観が見て取れて、まともな議論ができない人だわ、と正直思った
実際まともな議論になっていなかったし
一番笑ったのが一対一の議論してる最中に仲間に召集かけたところ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 21:24:02.45 ID:0IkY2+tA: 今回の事件はTwitterが害悪だったというオチ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 21:47:21.95 ID:+uX3WV/H: シムトラと言うゲームのプレイヤーなのにね、ただTwitterとこのスレに居るかどうかの違いなだけしか無いし
Twitter全体を害悪と評したら、Twitterだけの発表で埋もれている名作アドオンとかあるし勿体無い
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 21:59:22.83 ID:pFaRROr9: あっちもこっちも変な人もすごい人もいるから十把一絡げにはできんね
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:14:20.58 ID:+uX3WV/H: 良いアドオンさえあれば置いてある場所が日本語Wikiでも実験室でもTwitter限定でも気にしない
そんなどこにあるかなんて些細な事にしか過ぎないし、気にしてたら好きな車両の一つや二つが使えやしない
61 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/08(水) 22:36:01.91 ID:zdjBKiHo: まぁ、Simutrans本体がGPLだと、アドオンもGPL扱いになるが、その場合だと
readmeに記載された規定は、それぞれのアドオン仕様における追加規則になる
のかな？
（例えば、二次著作物のreadmeやcopyrightに改造元となったアドオンの作者や
　アドオン名を併記してほしい、等の規定ね。）

あと、確かに著作権は親告罪なので、当事者による訴えが無ければ、仮に明確な
著作権侵害である場合においても、著作権者以外が申し立てる事が出来る問題で
は無い為、その法的根拠に基づき主張（著作権者以外からの申し立てを無視する
旨）を行う事は問題では無いが、仮にアドオン作者の立場の人間で

「著作物の改造および再配布の許可の記載が無く、確認するにも連絡先が解らな
　い為、無断使用する（するのは致し方が無い）。」

という感覚ならば、それは問題だと思う。
少なくとも、法的根拠に基づき主張するのであれば、同様に法的に著作権者と連
絡が取れない場合における対応策として>>43で述べた通り、著作権には

「著作権者が不明の場合に、著作権者の許諾に代えて文化庁長官の裁定を受けて
　著作物を利用できる制度（裁定制度）があります。
　権利者捜しのための相当の努力をした上で、裁定制度の申請を行い、あらかじ
　め担保金を供託すれば、著作物を利用することができます」
　（CRICより）

という制度があるので、これを利用した上で、その旨をreadme等に記載して配布
すべきであり、仮に著作者以外からの申し立てを無視できるとはいえ、法的根拠
に基づき主張する以上は、自身の行動も法的手続きはしっかりと踏むべきである。

勿論、改造不可や二次配布、公開不可を記載していれば、そもそも使えず、逆に
改造も公開も自由と記載されている様なものは、自由に使える訳で、結局の所、
基本的に改造許可を表記している物を利用する、改造に対する記載が無く連絡先
も記載がない、連絡がつかない場合は改造目的での使用を避ければ、何ら問題は
起きない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:37:53.08 ID:0IkY2+tA: 今回のような場合、名札つけて言いたい事言うから問題が起きたってのが本質でしょ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:49:31.22 ID:NC/mMbjf: 言いたいことと言うか完全に暴言吐いてたし
そんなん匿名だろうが名札ついてようがやっていいこっちゃないし
まして気心知れてる相手ならともかく存在認識してるかしてないかの初対面同然の相手にやるこっちゃないもの>>
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:51:37.44 ID:+uX3WV/H: 管理人やT-Na氏の議論（とも言えないもの）が幼稚かつ人格ばかり見ていたが、そういう事とも言えるのか
同じ事をここで名札無しで始めてたらどうなんだ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:53:38.27 ID:0IkY2+tA: いや、名札つけてるからアドオン消すとか管理人辞めろとか実験室なんか使ってられるか、ってなるんだろ
サイト管理者という肩書きを背負ってあの発言はバカでしかない
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:56:59.67 ID:+uX3WV/H: 肩書付きなら腹が煮えくり返りつつもうまく利益に持っていく方向をとか考えたけど、今更無理だよね
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 23:15:14.07 ID:Zqx2HUm7: >>61
法的根拠とか法令遵守って言うだけなら容易いけど、実際は色々な判例や政令を読む必要があるから、素人にそこまで求めるのは無理があると思う。
結局、どの程度使えるのかが素人目にも解りやすくかつ法令に沿った状態にしておく必要があって、
そういう意味で、今後Wikiにうpされる全てのアドオンについてクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで配布することを強く推奨した方が良いと私は思う。
GPLはかなり難解で色々な問題も指摘されているライセンスだし、
独自で配布時にルールを作るよりはクリエイティブ・コモンズにしておけば国際的に通用するし、一応法律の専門家が関わった状態で作られたライセンスだし。
68 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/08(水) 23:29:29.50 ID:zdjBKiHo: >>67
まず、クリエイティブ・コモンズに関しては反対はしない。
ただ、ググってみたら、雰囲気が洗剤というか洗濯の世界の基準マークみたいな
印象を受けたので、あくまでも、推奨程度に抑え強制すべきでは無いと思う。
日本語でこれまで通り規定を設ける（改造の可否や著作者名の表記の有無など）
人もいるだろうし、その辺の裁量は与えてもいいと思う。
69 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/08(水) 23:36:09.99 ID:zdjBKiHo: >>67
あと、法令順守や根拠というのは、難しいのだろうか？
>>43にて3パターンを表示したが、多くのアドオンの使用規定は、この3パター
ン（下記の通り）の何れかと思う。

1 改造の許可、公開の許可等が明記されている
2 改造の可否、公開の可否等が明記されていない
3 改造の不許可、公開の不許可等が明記されている

この内、法令を守る守らないが生じるのは2と3のパターン。
さらに、3に関しては改造に利用した場合、それを一切他者へ公開しない、露見し
ない環境で利用する。に限定する分には問題にならない。
（一切の流出による存在そのものの露見が生じない為）

焦点は2であるが、この場合も、下記2パターンとなる。

A 著作者個人と連絡が付く
B 著作者個人と連絡が付かない

Aの場合は連絡と交渉により改造や公開の許可を頂ければ、1同様に改造した物を
配布したり公開が出来る。

Bの場合は、>>61にて挙げた通り、所謂文化庁の何とやらに問い合わせて、制度
を利用し、必要に応じて担保金を支払う事で、利用する事が出来る。
この制度を活用した場合、当人との連絡が取れずに利用したケースにおいても、
無断使用には当たらない訳だから、法令は守る形になる。
また、この旨をしっかり記載し第三者が確認が出来る様にすれば問題は生じない
かと思う

ただし、Bのケースの文化庁への制度活用の申請の手間を考えれば、そうまでして
そのアドオンを改造する際に利用したいのか？という自問自答はされるであろう
し、実際に、このケースを選択する場合がどれほど発生するか解らないが、実際
に利用する場合は、法的にはこの様な定めになると思う。

まぁ、このスレでも記載がされているけど、『著作権は親告罪につき著作者本人
以外の申し立ては無効。』という主張は正しく、その論拠は法的側面である訳で
そういった法的側面を重視しそれに基づいて運用すべきと考える人が多ければ、
こういう仕組みで運用できるんじゃないかな
70 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/08(水) 23:51:30.54 ID:zdjBKiHo: 因みに、>>67さんの投稿の内容は、

「readme等における表現方法について、その統一化とそれに伴う解り易さ明確さ
　またそれにおけるクリエイティブ・コモンズ・ライセンスの導入について。」

で
私の書き込み（主に>>69）は

「readme等における表現（規定）に対するアクション（反応や対応）について」

であって、対立する内容では無いんですよね。
言ってしまえば、>>67さんのいう様な形でreadomeにおける改造や配布といっ
た二次使用についての規定を行い、それをDownloadし読んだ他のアドオン作者
がとるべき、ある程度の標準的な対応に関する書き込み（案）が>>69になる感じ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 23:58:24.54 ID:1dF9GOtt: あんましめんどくさいルールや規定で雁字搦めにすると
アドオン投稿のハードルが高くなっていいことないと思うんだけど？
今まで通り「書かれてないことはするな」じゃいかんの？
72 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/09(木) 00:11:01.50 ID:y8z1rB3P: >>71
今迄通りのその一文で誰もかも納得して、書かれていないアドオンを公開したり
配布したりするアドオンの改造素体に使わなければ万事解決ですよ。

現に今話しているのは、

『実際に記載が無いアドオンの利用についてどうすればいいのか』という議論が
本スレで起き、表示の徹底や表記の標準化が望ましいか否かという点

『法的に見れば著作者以外による著作権侵害の申し立ては無効。』という法的根
拠に基づく主張があり、それに対応する為に対象の著作物に改造等の表記が無く
著作者と連絡が付かない場合に、法的規定に則った無断使用にならない方法の
案内についての提案

といった所ですし、どちらも、これまでの『書かれていない事はするな』を、そ
のまま対応できていれば、わざわざ明文化・規則化する必要が無い様な事ですか
らね。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 00:11:52.52 ID:PcpaDs3B: >>65
例えバカだと言いつつも今回の問題を完全に忘れないで謝罪する意志を見せただけでも直近の事件の対応と比較していいと思うんが
だけど行った事自体はやり過ぎかな、曲がりなりにも上に立つ立場なんだからそこを考えてたらまだ変わってたかも

まぁ、今回の事件の対応については向き合う気持ちもあるようだし個人的には許してもいいと思うんだが俺の意見は異端になりそうだな
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 00:15:54.31 ID:PcpaDs3B: すまん、少し余計なものが入った。
2行目の「だけど」を消して読んでくれ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 00:50:55.52 ID:ixi25CeZ: 本当に申し訳ないと思っているのなら、128jpのアドオンを大量に作って罪滅ぼしをしているはず
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 01:02:01.02 ID:PcpaDs3B: そうだよな、今回の事件で128jpの未来を一切合切奪ったも同然だから仕方ない
128jp勢ならずっと許さないだろうけどそれ以外のpakでやってる人は自分達の方に被害が向かなくてよかったとしか思わないだろ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 01:41:27.15 ID:sgz2wGYa: そもそもT-na氏が求めてるのは謝罪じゃなくて管理人が誤解を招くツイートを行った件に対する訂正でしょ
どこのチャットルームの過去ログとは言わないがさっさと復帰したくてとりあえず謝罪したの否めないしちょっとね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 02:01:33.86 ID:PcpaDs3B: それやって確実に戻って来る保証なんて無いけどな、やれるならやってほしいけど
T-Naアドオン消そうがバカが復帰したいから謝罪したとかもうどうでもいいんだ
どっちも本当は消えて欲しいけど、何だかんだで職人だけは大切だからな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:12:33.65 ID:PcpaDs3B: 要求する事がバラバラ過ぎるだろ、名札付きで喧嘩したのは褒められた事じゃないけど
一方は謝罪を要求してでもう一方は訂正すればいいとか言いたいことがわからないな、そもそもの要件に対する見方がバラけてるのは否めないけど
ここまで外野の主張がバラバラで当事者間でもほとんど動きがないなら後藤事件で何を学んだんだと言いたくなる

どう言っても戻ってこないなら多少は諦める考えすらないとか学んですら居ないだろ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:59:20.79 ID:mqeB9HNX: 記載のないアドオンは50年間著作権は持つので、50年後に改造、再配布できますよ
それまでは我慢するでしょ
日本国民の常識ですが
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 19:22:47.96 ID:cy6o4m22: どうにも著作権に拘りまくってる人がいるよなぁ……
simutransはちょっと特殊とはいえ、この手のMod・add-onの類って、大体は元作品の扱いに準拠してたりするんだよな
で、元作品が改造に対して何も言わない場合、特別に記載がない限りそれを受け継ぐ場合が多いわけで
正直、「著作権法に引っかかるから記載がない場合に改造・引き上げは行うべきではない」なんて初めて聞いたよ
というかそもそも同人界隈で著作権云々はナンセンスだし
勿論、自分の物だと言い張るのは論外だし、何も連絡をせずにそれをするのもすべきではないけど、連絡した上で連絡が取れない場合はその事を明記した上で暫定公開でいいと思うんだがなぁ……
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 19:45:39.17 ID:PcpaDs3B: 著作権にこだわる原因なんて後藤事件からだろ、それから多分約一名のの声が騒音レベルなせいでうるさくなってるだけだし
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 21:09:23.94 ID:mqeB9HNX: 作者に連絡するのは特例な訳であって、権利について何も書かれていなくて、作者とも連絡が取れない状況であったら大原則の著作権法に則るのが常識なんじゃないかなあと
他の同人ゲームがどうとかいうけど
simutransはかなり大きなコミュニティの一つだし、慣例ばかり使ってもいつかは他の同人ゲームのように衰退していくことになるんじゃないかなあ
84 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/09(木) 22:16:58.63 ID:y8z1rB3P: まぁ、改造許可等に対する記載が無く、また連絡が取れない、といった際に無断
使用（＝著作権侵害）する事無く、その著作物を合法的に利用する方法があるな
らば、その方法を利用すべき、というだけの事。

そして、同時に何故それが必要なのかと言えば、『著作権侵害したとして著作者
本人以外からの批判や申し立ては著作権法の視点で見れば無効であり無視して構
わない』という主張がなされている背景がある為、という所。

要するに、著作権侵害は親告罪だから外野が喚いても法的無効と法的根拠に基づ
き主張し法に準拠して対応するというのなら、改造可否が記載が無く連絡が付か
無い場合に無断使用せずとも利用できる法的制度があるので、それを守るべきっ
ていう話。

そもそも、記載も無ければ本人に連絡もつかない様な物を勝手に改造して、更に
作るだけでなく公開や配布をしようとさえ誰もしなければこの様な事態にはなら
ない
少なくとも勝手に改造するまでは自由だとしても、公開するなら手順を踏もうっ
ていう話
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 22:30:37.95 ID:PcpaDs3B: とりあえず、実験室元管理人の騒動は忘れて良いくらいかな
外部から事件を糾弾するのも重要だけど度を越してやり過ぎたら関係者が悲鳴あげるんだよ、それわかってないよね?
86 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/09(木) 23:20:35.03 ID:y8z1rB3P: 既に起きた事を糾弾した所で過去は変わりようが無く無意味であり、より現実的
な行動として、実際に本スレで議論になったreadme等に記載が無い場合の対応
や、readme等の表記法、その統一化等によるより一層の明確化、といった、今後
に向けた議論を進め、起きた出来事から建設的な結果を生み出す方が有益。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 23:29:05.88 ID:dcwrL5Xq: >>86
全く同意。
あと、readmeだけじゃなくて、Wikiのアドオン配布ページの段階でSSとかアドオン名とかと一緒に、
どのレベルまで使用可能か示して、「事前に了承した上でDLしてね」ってした方がいいと思う。

日本人同士でやってるから日本語コミュニティだけで話が済んでるけど、
海外のアドオンに対して同じ事が起きたら、こんな騒ぎじゃ済まないだろうから、
再発防止対策とユーザー向けの啓蒙活動は大事。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 00:11:52.56 ID:y41AnkMJ: ID:PcpaDs3Bは前からずっと張り付いてる本人か取り巻きぽいんだよなあ
意見もずっとそっち寄り
89 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 00:13:10.93 ID:voP3ctmu: >>87
個人的にはwikiへの表記は、アドオン開発のページに『アドオンを公開する際に』
なり『アドオンを改造する際に』といった項目や、ページを追加で設け、「公開
する際には意志表示をしましょう。（例：何パターンかのケースと文面）」と
「アドオンを公開する際には改造可否、公開可否を確認しましょう。（例：）」
といった説明書きを入れればいいんじゃないかな、という感じですかね。

確かに、各アドオン毎にDownloadする前に状況なり意志がはっきり表示されて
いれば、解りやすく改造にのみ着目した場合のDownloadの手間が省けますが、
実際に、テンプレートを改造する点や、今後の投稿作者さんがwiki編集の上で
手間が増える点はちと難があるんじゃないかとは思います。
まぁ、readmeしかり同梱の読んでねファイルなり説明書しかり、画像ファイル
化してしまうにせよ、テキスト分を一文加えるだけ、画像を入れるだけ、ならば
簡単ですし、難解な構文を書きミスって他の部分にまで影響を与える心配もない
ですし。
あと、ゲームをプレイする点に限って言えば、基本的に不要な情報ですしね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 01:52:37.08 ID:M4porPRo: この際だから言ってしまうが、多少グレーな部分の二次・三次利用を許容しないコミュニティーなんざ絶対に廃れる
何故ならたまたま似てるだけでいちゃもんを付けられた場合、下手すると元作者の意見完全無視で潰される可能性すらあるから

無論、その辺りの表示を徹底する事は必要な事ではあるが、そうじゃない場合も頼むから考慮して欲しい
現状の言い方だとちょっと古いのを緩急坂に対応させてみた、とかも完全アウトなんだよ……

一応、simutransのlicenseはartistic licens 2で、同名を名乗らなければ修正再配布は許可するような物のようだ、とだけ言っておく
91 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 03:54:55.93 ID:voP3ctmu: >>90
仰っている旨（グレーゾーンに対する認識）は重々理解出来ますし、全面的な否
定も致しませんが、現在進行形でこの様な議論が起きている様に、この問題自体
は兼ねてより何度も議題に上がる様な事かと存じます。

規定は誰しもに対して同様に公平かつ厳格に適用されるものですから、しっかり
とした議論が重要な事であり、その規定次第で大きく影響を与えるものですが、
同時にしっかりとした規定を決めてしまえば、それを皆が遵守し、問題が起きた
際にそれに照らし合わせて対応すれば、円滑に物事が処理できるという点におい
て非常に有益であり、現状の様な繰り返し生じる同一内容に対する議論という物
を減らすという点でも大きなものかと思います。

また、これまでに公開された各アドオンの内、既に著作者が引退しているなり、
更新や連絡がない物も多く見受けられますが、その点はこういった議論を行うに
せよ行わないにせよ、事実上更新が望めない点は変わらず、議論を停止した事に
より即ち無断使用が可能になる、問題が解決するといった事にはなりえません。

勿論、こういった議論の最中なり議論後に、更新が停止されているなり改造等の
諸規定が記載が無いアドオンが著作者様本人の手により更新される可能性もあり
ますし、そう言った場合はその更新された使用要件に応じて利用すればよいだけ
の事です。

ただ、現に多くの意志表示のないアドオンが存在する事を踏まえれば、そういっ
た更新がなされるケースばかりでは無いでしょうし、その点を考慮すればこうい
った議論やそれに伴う改善改定により、それらへのアクションがより明確化し、
標準化する事は一つの過去作への現実的な対応になるかと思います。

勿論、理論上は意思表示が無く連絡が付かない著作者様のアドオンを（手続きを
踏まえ）利用する事は法的にも可能ですし、著作権云々で法的根拠を基に外野か
らの意見は無効であるといった厳格な法律準拠主義の方にとっても妥協できる範
囲かと思いますし、pak化し配布したりSSを公開したり誰かに譲渡したりという
様な自身以外へ露見する様な事さえされなければ、基本的にすべてのアドオンが
改造等に利用できる点も変わりませんから、所謂今迄通り「書かれていない事は
しない」という様な姿勢で考えれば大した変更はないかと思います。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 04:38:36.88 ID:Dlcf+uWO: お前らさー、T-Naの主張の何を聞いてたわけ？
一からドット打てばなんの問題もねーだろ
著作権がどうとかくっちゃべってる暇あったら、ドット打って下手でもいいからアドオン作れよ
リスク犯してまで人様の作品に縋った改造に拘るとかヴぁかじゃねーの
偉そうに御託ばっかり並べててめーの主張押し付けてくる連中だらけだったらそりゃー人も去っていくわな
93 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 05:00:09.60 ID:voP3ctmu: >>92
まぁ、「リスクを犯しかねない環境ではあるので、それを改善する。」という事
ですね。
実際に、指針が無ければ判断が難しい点はありますし、その都度同じ内容で議論
をしてもしょうがない事ですから、テンプレート的な対応法でも指針でも作れば
その手間も省けますし、自発的に判断が出来る点は悪い事では無いと思いますよ

また、同じ様な議論が定期的に起き、結果として何ら纏まる事も無く霧散すると
いう様な事態を繰り返し、何ら学習する事も前に進む事も無く、堂々巡りを繰り
返す様な環境が、やる気に繋がるかといえば、なかなか期待できないかと思いま
すし、そういった点をもって嫌気をさす方も生じかねませんから、しっかり議論
し同じ内容を栗貸す事の無いようにする事は有益な事かと思います。

勿論、改造に利用できるような素体が無ければ、一から全てドットを打って作る
訳ですし、その行程自体を否定する気も、否定する様な議論でもありません。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 08:56:19.87 ID:M4porPRo: だから、その「法的に正式な手続き」とやらが使えると本当に思ってんのかよ
下手すっとそれこそ大元の元ネタの所から「使わないで下さい」って苦情が来かねないぞ

参考元には最大限の敬意を払う、あくまで暫定的な処置としてそれ以上の改造・配布は禁止にしておく、もし訴えがあったらすぐに公開を止めて謝罪する
それ以上に必要な事もないし、それで問題になるような要素も無いだろうに

結局のところ、サルベージも何も認める気はないんだな、もういいよ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 09:39:40.13 ID:eYuV87Wj: ほんとツイカスは頭イカれたのばっかだな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 09:41:59.22 ID:eYuV87Wj: それと479って名乗るのやめろ
現行スレの479だと勘違いするだろ
97 ：元479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 10:28:45.72 ID:voP3ctmu: >>94
議論の流れしかり、私自身の投稿の内容しかり、今迄通り原則として『許可され
ていない事を行わない』という形に変わらないと思いますが、如何でしょう？
許可されていない事（＝改造等に対する可否が無記載の場合）ならば、

1 許可を取る
2 そのアドオンを素体に使わない
3 法的な手順に則り手続きを利用し無断使用を避ける

以上の何れかを選択するだけですし、現状とは違う点とすれば、どうしても利用
したい場合、手続きさえ踏めば当人と連絡が付かなくても利用できる、という形
が成立する事で、それ以外のケースは現状そのままだと思います。

なお、当たり前な話ですが、3のパターンを明記するのは、単純に選択肢として
どうしても利用したい場合の対応策としての表記であって、別にその手続きが面
倒さが改造素体としてアドオンを使いたいという個人的な願望よりも勝れば、そ
のアドオンを公開を前提としたアドオン制作において改造用に使う事を避ける事
も当然可能であり、また公開を行わない個人用として製作する事は、何ら憚れる
事ではありませんので、最終的にはそれは選択する本人が決めればよい事です。

また、下手をすると元ネタから使わないでほしいという苦情が来る、という点に
対しても、仮にそれが製作者による正式な意思表示として表明され、また配布物
にそう言った規則が付くのであれば、それは無視すべき事ではありません。
そして、その意思表示はどのタイミングであれ、著作者個人の権利と自由におい
て何時でも表明出来、行使できるものかと個人的には思います。

何よりも、連絡が付かない見ていないなら勝手に何をやってもいいし、そもそも
著作者個人しか申告できないのだから著作権侵害したとしても著作者以外の外野
は問題にした所で無効という様な姿勢が成り立つような、人の物を許可なくとも
侵害してでも自由に使う事が大小さはあれども当然という様な環境の方が如何か
と思います。
98 ：元479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 10:40:57.15 ID:voP3ctmu: 自分にとって利益があるかないか、ないしは、もっと踏み込んだ言い方をすれば
自分が仮に改造等に対する許可が無いアドオンを公開を前提としたアドオン作り
において利用したくなった時、それを束縛するからといって無断使用や権利侵害
が許される訳ではないですし、同様にこの議論や意見において、例えそれが自身
の活動に首を絞めるものとなったとしても、上記の改造における障害になるにせ
よ、規定として全員が共有し、作者側としても（改造等で利用する）利用者側と
しても広く公平で厳格かつ法的側面に伴ったものであると考えます。

実際に文面上で行われている事は、現状を単に明文化するだけで、所謂今迄通り
『書かれていない事や許可されていない事は行わない』といった姿勢であれば、
何ら変わる事はありませんが、明文化し規定となれば、その都度の議論も無くな
り、結果的には堂々巡りも減って今後という点では今迄通りの原則に則らず改造
され公開された様なケースが減る点はあっても、そもそもその行動自体が作者に
対し敬意も払わず単なる侵害行為であるという一点を重視して判断すれば、仮に
どんなに優れた作品であっても本質的には今迄の環境ですら本質的には存在して
はいけない物と表現する事も出来る訳であり、全体的にはプラスかと思いますよ。
99 ：元479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 10:50:17.06 ID:voP3ctmu: ただ、今迄であれば『改造の可否の記載が無い』上に、『著作者と連絡が取れな
い。』為に確認する事も出来ず、公開を前提としたアドオンの作成において利用
が出来なかったアドオンも、無断使用（＝権利侵害）する事無く利用できる様に
なる点は選択肢が広がるという意味では非常に有益だと思うんですけどね。
今迄は可否の記載も無ければ連絡もつかなければ、確認も承諾も得られないのだ
から、当然使えなかったという環境である訳で、それよりは幅が広がりますし、
当然、手続きは煩雑ですが、煩雑化するのは改造の可否の記載が無く連絡もつか
無い場合のみですし、それ以外は今迄通りに行えるわけですから。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:51:45.92 ID:B52IkWGB: なんかもうだめだな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 11:22:55.87 ID:eYuV87Wj: 長文垂れ流すのは相手に簡潔に言いたいことを伝えられない無能の証
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 12:28:18.87 ID:HvImJUHG: というかアドオン作者側もネットにあげる以上何されても仕方ないと考える事も重要だよね
自分のアドオンの場合は再配布も再配布側が自分が作ったと表記しなければOKにしてる
その方が動画で使って貰えたりしてモチべあがるしな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 12:34:21.24 ID:ADiFyaR+: 庭においておいた自転車の無断持ち出し(窃盗)があったと仮定する
→むしろ持ってってほしいレベルで邪魔だった
→持ち出しに気づいていない
→元々使ってもらうつもりで置いておいた
→別にあってもなくてもいいしどうでもいいや
→使ったら返してねと張り紙をしておいて返ってきた,または持ち逃げされた
→自分の手元にないと困る
→別に困るもんでもないけど自分の資産なので不愉快だ
→自分の資産であり,持ち出しによって損失を被った
→そもそも盗られたのは勘違いで近くにいた偶然似てる自転車を持ってる人を捕まえてしまった

色々ケースがあるし,後ろ3例では被害届を出したり訴訟起こしたりして損害を回復する手立てがあるわけだけど
一般的に持ち出すのはよくないしやらないように規制しようってのといざ事例があったときに対応がどうなるかってのは別というか,外野が騒ぐなってことの根拠にはなると思う。

※この書き込みに対しレスは不要です。
104 ：元479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 13:44:15.24 ID:voP3ctmu: 公開したり配布する事が即ち無断で自由に使っても良いという理論にはならず、
各アドオン制作者の個人が自分自身のアドオンに対しての姿勢をどの様に持つか
は個人の自由であって、改造等自由とする人もいれば、不許可とする人がいても
何ら問題では無いと思う。

また、既に公開され記載が無いアドオンの著作者が、改造を許可する意志がある
のか、許可等を行う気が無いのか、については本人に確認でもしなければ解りえ
ない事で、外野が勝手に自由に改造出来るもの、自由に改造してほしいという意
志の表れと解する根拠はない。

従って、意志表明をされていなければ問い合わせる、問い合わせ先が無いならば
諦めるか手続きを踏む、という単純な話だと思う。

今話し合っている事は、無断使用による著作権侵害を起こさない為のガイドライ
ン作りという形であって、過去の作品の各著作者がどの様な意志であったかを
想像しあうという訳では無い。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 13:59:39.73 ID:WhEy1wxX: 元479っていつのどのスレだよ
そこまでつけるなら九龍さんだっけ？九龍とつけちゃえばいいのに
106 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 19:37:22.30 ID:voP3ctmu: まぁ、議論の結果として改造や公開に対するガイドライン的な物が出来れば、今
後同様の内容が議題になる事は減るだろうし、堂々巡りを繰り返す事も減る。

また、アドオンを新規に製作する上で、どのアドオンが利用出来どのアドオンが
利用できないのかが判断しやすくなれば、作る側とって無断使用を行う事も減り
改造素体を捜し易く利用しやすくなる。

同様に今後アドオンを公開する上で、改造や二次配布を許可するにせよ不許可と
するにせよ、意志表示がなされるアドオンが増えれば、改造する利用者にとって
判断がしやすくなり、既に公開されているアドオンにおいても、著作者が現役で
自身の意思表示を改めて行って頂ければ、より選択肢がはっきりする。

当然、現状において意思表示がなされておらず、連絡もつかない為、改造用とし
ての利用を諦めるか、公開をしない限定的な形に留まっていた既存のアドオンに
ついても、それら2つの選択肢以外にどうしても利用したければ手続きを踏むとい
う新しい選択肢も明記され、選択の幅は広がる。

最終的に、議論の結果に問わず過去は変わらず、既に公開されており更新の無く
許可不許可等の記載が無いアドオンは、原則として記載が追加される可能性は薄
いにせよ、議論をもとにガイドラインを作り改善を行えば、今後公開されるアド
オンについては、そう言った事態に陥る可能性を減らす事ができ、その点で有益
と考えられる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 19:46:34.48 ID:xEtjMnav: 要するに今後wikiに投稿されるアドオンは、同梱の説明ファイルで特に断りがない限り原則自由に利用可能ってルールにすればいいんでしょ？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 19:52:37.14 ID:4Lj3/aHi: >>107
いや普通に考えて逆でしょ
readmeに記載なけりゃ原則改造公開不可
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 19:53:20.15 ID:nH0NYFc3: >>89
投稿作者さんの手間って点なら、前から提案している通り、クリエイティブ・コモンズなら対して手間掛からないと思う。
もちろん、テンプレ改造はちと面倒だけど、過去に投稿されたものは自動的には適用せず＆上げ直しを推奨することで手間は最小限になると思う。

自分の提案としては、各アドオンの一覧ページの時点で投稿者名などに並んで、新たに再利用・再配布意思表示欄を追加して、
クリエイティブ・コモンズによる表示を強く推奨＆その他のガイドライン（自前・Wikiのもの）・ライセンス（GPLとか）でも可・・・ってすれば、
そこまで手間無くできるんじゃないかなと思う。

・・・なんか、クリエイティブ・コモンズの回し者みたいだなw
でも、使う側も作る側も色々楽で確実だから、クリエイティブ・コモンズがいいというのが私の意見。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 19:58:49.22 ID:BxKJvy0F: それだと何も知らない作者が気が付かない内に権利が自由になってて後でトラブる可能性がある

ライセンスに関しては強制で、元アドオンに準拠するとかいう曖昧なものは禁止して、各作者できちんとreadmeに書く
それが面倒ならSimutrans実験室ライセンスを作って、みんなこれ使ってねってするべき
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 19:59:37.85 ID:M4porPRo: >>97
だからその法的な手続きを踏める道理がないって言ってんだろうが
その著作権法の手続きってのは、こんなに細かな一つ一つの事例に対応出来るような類の物なのか？
仮に申請した所で、そもそもの物が著作権法に違反している可能性がある、で終了だよ
下手すると削除命令が出てこの界隈が終わる可能性すらある
実在する物をそれと特定出来る名称でデフォルメしたゲーム内に登場させる、てのはその位のグレーな行為なんだから

何度でも言うがお前は選択肢を増やしてなんかない、その選択肢は選択不能だ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 20:04:49.01 ID:nH0NYFc3: >>107-108
昔の2chなら、ねらー同士ならおkむしろ勝手に弄って遊んでって暗黙の了解みたいなものがあったけど、今はなぁ。
それに、シムトラって元が海外ゲーだし、海外のコミュニティへの貢献とかも考えると、今のうちに著作権の問題は何とかしておかないと。
でも一方で、単純に現行著作権法のまま管理厳しくするだけだと、日本語WikiのロゴとかSSとかもアウトになるだろうし、
そもそも国際的な著作権に関する議論をガン無視した状況になるだろうし・・・。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 20:11:06.72 ID:M4porPRo: 誰か英語読み解ける人、artistic licens 2について教えてくれないか
議論がひっくり返る可能性もあるので、お願いしたい
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 20:14:14.12 ID:nH0NYFc3: >>97 >>111
自分も、現行の著作権法のみでは対応無理だと思う。

で、自分が提案しているクリエイティブ・コモンズは、実際に訴える事が可能かどうかはともかくとして、
解りやすい解説とセットで法的に有効な契約書がセットで付いてる分、
適当なローカルルール作ったり、著作権法を素人解釈で適用させようとするより、ずっとマシだと思う。

とりあえず、↓を参照してほしい。
ttp://creativecommons.jp/licenses/
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 20:25:37.22 ID:nH0NYFc3: >>113
軽くググったら、他ライセンスとの比較って事で、こんなページがあったよ。
ttp://qiita.com/tadsan/items/99d816e78ca429093b75
116 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 20:26:44.79 ID:voP3ctmu: >>107
まぁ、気付かずに公開したとして、指摘や項目を見た際に、後から意志表明を受
けるなり、手続きを踏まえてから改造や配布する事は出来ても、先に意図しない
形で結果的に二次創作物が作られそれが出回った際に、それを全て無かった事に
する事はほぼ不可能ですし、その点で言えば逆の方が宜しいとは思います。

>>109
まぁ、現状の表記方法による意思表示も可とする点があれば、別にその方法でも
宜しいかと思いますが、再利用再配布意思表示欄の更新はなかなか難しい様な気
はします。
ただ、意見としては宜しい事だと思います。

>>111
仮にご指摘の通り現実的な選択肢では無かったとしても、それが即ち許可不許可
の記載が無い物に対し、著作者の承諾を得る事無く、無断使用し権利侵害を行う
事を合法化する理屈にはなりえません。

同様に、そもそも、許可不許可の記載も無ければ連絡もつかない、ただし面倒な
申請は選択したくないが、改造用に使うアドオンを他の許可が出ている物から
選ぶのも嫌で、尚且つ作った以上は公表して配布したい、という様な、最初から
無断使用（権利侵害）を念頭に置いたパターンというのは選択肢としてなりえま
せん
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 20:37:16.50 ID:nH0NYFc3: >>116
そんなに難しいかな？
多くの場合、
「この作品はクリエイティブ・コモンズ表示 - 非営利 - 継承 2.1 日本ライセンスの下に提供されています。」って書いて、
ttp://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.1/jp/
へリンクを貼れば良いだけの話だと思うんだけど。
このライセンスで、「再配布・再利用前に一報欲しい」以外はだいたい条件に合致してると思うんだけど。
むしろ、個々人で適当にローカルルール作る方が面倒じゃない？
118 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/10(金) 20:44:23.81 ID:voP3ctmu: >>117
いや、wikiの編集の方が印象としては面倒な印象がありますね。
デザイン的なセンス如何よりも記載項目が増えれば、より一層編集する際にタグ
を展開する時に大変になるのではないかなぁ、という所です。

まぁ、クリエイティブ・コモンズ・ライセンスを利用する場合は、その表示を利
用する方は、下記サイトを貼り付け、権利者の死後50年まで保護から保護期間切
権利放棄までの各種項目に沿った意思を表示をすればいいかと思います。

http://creativecommons.jp/licenses/
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 21:38:24.75 ID:41Ik+QqZ: 479は前も同じ事やってもう帰れって言われた奴だろ？
議論（）するのが楽しいだけの猿だからスルーしとけ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 21:43:51.93 ID:nH0NYFc3: >>118
むしろそこも一つの作戦で、確かに項目を1つ加える事で手間が1つ増える訳だけど、
投稿者もそこで一回立ち止まって、著作権や再利用・再配布について考えて貰うのが狙い。

あと、クリエイティブ・コモンズのマークをアドオン名やSSと一緒に並べる事で、
アドオンを使う側のユーザーにも自動的に啓蒙になるだろうし、
何より今度似たような事件が起きた時に「再利用・再配布の条件を見てなかった・理解していなかったとは言わせないぞ」と言えるようになる。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 23:19:57.22 ID:CGwJRPVJ: そうやってルールで雁字搦めにしてどんどん新規参入のハードル上げてるだけよ？
実験室なんてハードル下げるとか言ってるけど
各個人にアドオンライセンス宣言させたりしてるけど、
新規にとってはライセンスなんかちんぷんかんぷんだから
ハードル上がって日本語wikiより参入しにくい気がする
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 23:26:56.95 ID:uQZ4/686: >>121
日本語Wikiと比べたらそこが問題だよな、新規ユーザのハードルを格段に上げているっていうのが正直な感想
どうして必要なのかも解説しておくべきだと思うんだけど
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 00:26:36.79 ID:ggODV4Jd: 実験室はすぐに代わりの管理人出てきてくれたけど
本家wikiの正式な管理人は未だになしなのね・・・
124 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/11(土) 00:30:33.16 ID:jOB8+fRq: >>120
まぁ、クリエイティブ･コモンズその物には、不許可らは完全開放まで幾つかの選
択肢が用意されておりますし、そのいずれにも当てはまらない特記事項を個別に
書く事が許される点と、明確な明文化された意思表示がされていれば、各自の文
面でも許される点、あとは最終的に意思表示が示されていない物へのアプローチ
なり対応方法の記載を併記するのであれば、私個人は特に異論等は現状有りませ
ん。

>>121-122
どうして書くべきか記載すべき事が重要というのは同意です。
ただ一度記載すれば、必要が無い限り流用できますし、意志表示を行う事自体は
当人にとっても利用者にとって有益ですから、試み自体は悪くないと思いますよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 03:18:13.78 ID:FYLz3Ig8: wikiの管理なんて最初にデザイン弄ったら後は荒らしに対応してくれるだけでいい
個人サイトじゃないんだからしゃしゃり出てくるとウザいだけだし
今回みたいな問題を起こしたりする
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 03:44:18.23 ID:8MFUabot: >>125
同意、Wikiっていう場所を用意して後は内部で問題が起こったり意見があがったら動けばいいよな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 09:55:01.19 ID:twhScpi3: Simutransでクソガキみたいに著作権がどうの言い出したら終わらないぞ

readmeに記載なけりゃ原則改造公開不可ってのも常識だろ
アホか
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 10:24:08.92 ID:RK8HLURN: 勝手に改造しても個人的に使うだけなら自由なのにこれだけグダグダやってるのは
それほど他人のデータ改造品を自分の作品として発表したがってる奴が多いって事だよな
自由に使っていいというものだけ利用してあとは自力で何とかすれば済む話だろこれ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 10:33:11.76 ID:m4rnIfCA: だよね。なんでこんな延々と議論してんのか理解できんわ
130 ：しらかみ：2015/04/11(土) 10:42:29.83 ID:9cJNUjZ8: >>本スレ558
おまえらがゴタゴタ言ってるから公開する気をなくしただけだし
131 ：しらかみ：2015/04/11(土) 11:03:13.40 ID:9cJNUjZ8: 長々と議論（と言えるのか？）しているのは、
自分の意見ばかり言っていて全然現状を把握していないからでは

おまえら本当にSimutransの事を考えているのか？
ただ単に喧嘩を楽しんでいるだけなのでは？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 11:29:57.07 ID:FYLz3Ig8: >>130
事の始まりは『おまえら』の中の後藤のせいじゃないの？
何で全てスレが悪いみたいに言えんの？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 11:39:35.69 ID:yGrERr9k: 本スレ役目終わったとか言いながら参加してるｗ
ゲーム依存で会社休むほどのキチガイで
やめるやめる詐欺のご本人降臨ｗｗｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 12:17:21.83 ID:17pUmXdP: 長々と議論しているところ失礼するけど
simutransの著作権規約はここに準じているそうなので翻訳よろしく
http://opensource.org/licenses/artstic-license.php
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 12:30:52.45 ID:17pUmXdP: >>134 のリンクミスってた
http://opensource.org/licenses/artistic-license.php
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 12:32:30.44 ID:m4rnIfCA: ルールやマナーを守らない奴ばかりの無秩序なコミュニティが崩壊しないわけがないぞ
お子ちゃまには理解できんかもしれんが
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 12:37:40.25 ID:L27FjkTi: 長々言い合ってた方の片方だが、まぁあれだ
自分は何にせよ自前で調整する以上の事は出来ないヘタレだから関係ないと言えばないんだが
将来的に大幅な仕様変更とかで既存のアドオンがそのまま使えなくなった場合、サルベージとかがまず期待出来ないとなると、自分の現状の知識では対応しきれるかどうか疑問でなぁ……
後はまぁ、初心者が入ってきた時にそんな使えない物があっても困るだろうという建前もある

まぁ、もう何を言おうが無駄なのはよく分かったから何も言わんよ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 14:24:54.22 ID:8MFUabot: 全てを後藤に押し付けるってことは自分達の考え無いってことじゃないの
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 14:36:28.97 ID:9MB8SxKd: そもそも現状readmeが添付されていないアドオンを改造公開してる人っていないのでは
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 14:45:00.66 ID:IG7A71//: しらかみや九龍も黙ってたらいいものをわざわざ2chでコテまで付けて書き込みやがって
そんな事やってるから叩かれるのに
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 14:49:43.71 ID:8MFUabot: お互いの視点が違うから仕方ないね >>ALL

>>139
改造品はreadmeなりで「○○さんのを〜」とか載ってる気がしてる
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 15:31:00.57 ID:BekFBZUf: >>131
そりゃ2chなんだから喧嘩は楽しむようなもんだろ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 15:32:15.70 ID:BekFBZUf: 本スレは終わった(ｷﾘ
↓
ほんとは本スレが気になって気になって今日も眠れないお
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 15:35:44.86 ID:17pUmXdP: >>135
これを読んだんだが
(4)子作品のソースは、下から1つ以上を遵守するか、親作品(ここではsimutrans)からどこをどのように改造したかを明記すること
a.子作品は親作品へフィードバックできるよう、親作品の著作権所有者が利用可能な状態にすること
b.子作品を導入することで親作品の導入に支障が出ないようにすること(名前を変えること)
c.孫作品を制作できるように子作品やそのコピーを配付すること
i.親作品と同じライセンスとするまたは
ii.孫作品の改造、配付を許可し、ライセンス料を取らないこと但しディストリビュータ料は許される
って感じだと思う
つまり、今配布されてるアドオンに改造手順が明記されてない事から、この中のどれか1つは適用される訳だ
間違ってる可能性があるので心配なら各自翻訳してレスを頼む
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 17:19:19.81 ID:dmtPwkDF: >>130
じゃ、素直に公開停止じゃなくて削除にしようか
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 18:05:22.09 ID:8MFUabot: 少しビールでも生産してリラックスしな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 11:04:55.36 ID:pDIyaYmg: >>144
本家さんがこの条件で配布してるのなら、アドオン配布も同じか沿ったライセンスにした方がいいね。
Perlライセンスにはあまり詳しくないけど、ぱっと見だと、CCライセンスのBY-SAやBY-NC-SAに近いかより柔軟な印象。
現状のアドオンの使い方も>>144に近いし、これを徹底すれば良いんじゃないかな。

英語は苦手だから自身無いけど、「a～cから選んで遵守」と「どこを改造したか」とは、「あるいは」？それとも「かつ」？
内容的に「下記から1つ以上を遵守し、かつ、親作品からの変更点を明記すること」の方がしっくりくる気がする。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 14:16:35.79 ID:69RhW1i8: 本家のライセンスが >>144 や >>147 の通りならこれを基本的なガイドラインとしてもいいかもね
現状のアドオンの改造についてはcが暗黙の了解として通じてる所もあるし、
>>147の「下記から1つ以上を遵守し、かつ、親作品からの変更点を明記すること」
って文面を足せばクリアできそうな気がしてる
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 15:52:51.66 ID:lEgBmyGb: しらかみはやる気が出ないと言いながら
公開停止用に実験室の画像作り直したり、やる気満々なんだよな
誰かに構って欲しいんだろうな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 16:46:39.22 ID:g7hosJXV: 素直に削除しとけばいいのに何で公開停止にするかね
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 17:56:28.83 ID:mZuoM59Q: 公開停止でかまって貰えなくなったら再公開して構ってもらうため
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 21:18:30.17 ID:I7Ice0jv: >>149-151

こうやって構ってたらまた反応するぜ
一番良いのは何もなかったとスルーすることなのに
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 21:28:29.28 ID:wyZBGi8U: >>152
しらかみが望んでるのは
「やめないで！」
「がんばって！」系の構いだよ
反応もなにもあのバカが頭突っ込んできたんだが
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 21:43:24.44 ID:I7Ice0jv: >>153
向こうから頭突っ込んでくるとは何考えてるんだ、Twitter勢はTwitterに引きこもってろよ
こっちもこっちでTwitter側の突っ込んできても「そうかそうか、でなんだい？」的なノリでいれば終わるって
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 21:57:30.20 ID:J8idGyvU: 154縺ｯ縲後ｂ縺・＠繧峨°縺ｿ繧偵＞縺倥ａ縺ｪ縺・〒縺ゅ￡縺ｦ縲阪→險縺｣縺ｦ繧九ｈ縺・↓縺励°閨槭％縺医ｓ縺ｮ縺縺�
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 22:27:18.92 ID:5bicKfPX: >>151
つ後藤
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 22:56:39.56 ID:B7/DD5FH: 誰とは言わんが、twitterを覗いてみたら典型的な構ってちゃんツイートだったわ。
メンヘラ女かと見間違うレベル。
その内「もぅﾏﾁﾞ無理。ﾘｽｶしょ」とか「家にある睡眠薬全部飲みました…」とか書きだすんじゃないか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 23:02:11.94 ID:I7Ice0jv: こっちに火の粉が降って大炎上しなければTwitterなんてどうでもいいんだけど、そう言い切れないしなぁ
とりあえず >>155 はウィスキーでも飲んでリラックスしな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 07:59:23.39 ID:0GclFT6/: 自分に火の粉が降りかかってこなくても、アドオン作者に飛んでって燃やしてくれちゃったおかげで
関係ない人も被害を被るっていうね・・・

>>156
その後zipang()とやらはどうなったんだろうｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 08:11:50.33 ID:D1mQ/3mI: どっちも互いに影響与え合うからタチが悪いんだよなぁ、どうにもならない事だけど
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 09:31:08.38 ID:6WuFKTW1: 構ってもらってうれしくておしっこ漏らしちゃいます～
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 09:31:39.96 ID:clrCogX1: 自分が匿名だから個人攻撃していいって風潮どうにかならんの
いやどうせ心ないお子様が1名2名レベルなんだろけど
見ていていい気分はせんわな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 09:55:00.40 ID:tfwdfYs7: なんで攻撃されたのかわからないってか
本人なら自業自得、他人ならわからないことに首突っ込むな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 12:08:34.24 ID:otV82073: >>162
2chは初めてか？肩の力抜けよ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 14:23:27.98 ID:D1mQ/3mI: 素性云々よりもアドオンが消えるメリット・デメリットを念頭に考えようぜ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 14:44:24.90 ID:Cm9zF3dN: >>154 え？Twitterと2chって両立するものじゃないの？知らなかったわ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 15:02:22.18 ID:D1mQ/3mI: >>166
役に立つ情報やアドオンなら2chもTwitterも関係ないんだけど
お互いに2chとTwitterを敵視するのが若干居るからな、他所は他所って割り切れないのかって
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 15:53:40.34 ID:0GclFT6/: T-naもmasayoshiもどちらもtwitter組だけど衝突しただろ
問題あるヤツってtwitterや2chを敵視してるんじゃないよ
“自分と意見が合わない人間”を敵視してるんだよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 15:54:16.25 ID:GTs9yRQM: >>166 だよなあ
どっちで誰がなに書こうがそいつの自由よ
他所とか此処とかねえわ
なんの為の隔離スレなんだよって話だわ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 15:57:49.74 ID:D1mQ/3mI: まぁ、同じ組同士なら"周りに影響はない"と判断してやりあったんだろ?
実際は全体に影響を嫌というほど与えまくって128jpは壊れるギリギリまで行ったというのは読んだ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 01:03:08.01 ID:6h7e5+Ym: 実際そこまで実影響がjpに集中しているかというと
T-Na氏がまるきし消えたのは勿論痛手だけど他のjp系作者は自前のろだなり日本語化なりで公開継続してるあたり
どちらかというと作るのやめたってより実験室から引いたって意味合いが強そうだし
逆に64はパッタリ消してる方も複数いるし
128は2名とも喧嘩のあとのいつもの権利談義に嫌気がさしてとりあえず停止扱いだし
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 03:17:48.22 ID:LUxCPr/Y: クソ寒い内輪アドオン作ってる奴らもついでに消えてくれねぇかな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 03:35:09.27 ID:0KEPAPNI: この際だから難癖付けて叩いとけば？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 04:03:58.59 ID:eNkLOTRJ: 本人達は投稿のハードル下げてるつもりなんだろうけど、
側から見たらただwikiを私物化してるようにしか見えないんだよね。
せめてJokeに投稿すればいいのに。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 05:59:52.43 ID:WUvQ0vR3: >>171
アドオンが分散する事って利用者視点だとデメリット多い
今回の一件で自分のサイトでうｐしたほうが安全だなっていう流れ作ってしまった感がある
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 07:06:46.60 ID:rh1P6hDy: 実験室()の信頼が地に落ちちゃったからねｗ
実験室はオワコン
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 07:15:51.79 ID:BQbsi/ob: >>176
後藤くん！逆恨みはよくないぞ！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 07:49:32.53 ID:4mr9ihlx: こんなトリガーが原因でしか愚痴を吐けないとかどうかしてるな、普段から不満が言えないとか飄々として周りに合わせるだけか

全体の共通としての考えとか無意味とか言い出すのがいてもある程度
出すのは悪くないと思う
どうするかはどうかわからんけど
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 07:58:37.96 ID:4mr9ihlx: とりあえず、朝だから軽く日本酒でも飲んで落ち着けよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 18:40:39.56 ID:G2j2c3kE: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

五n.net/c11/9071mana.jpg
五をdakkuに置き換え
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 23:40:58.58 ID:3eFeqWYm: だからさ、個人叩きやっても荒れるだけでしょ。
それにWikiなんて皆で編集するのが前提なんだから、問題が起きたら皆で改善すればいいだけだし、
それでも気に食わないって言うんなら、自分でサイトなりWikiなり立ち上げてから言えよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 00:02:47.46 ID:nlbwJQU0: >>181
個人を叩いて「いい事言った！」と自画自賛する人間が1人でも居るから仕方ないじゃん
元管理人や実験室に悪いイメージ持つ人間が大半だけど、文句の前に自分から動いた事を考えたら高評価
叩くことは得意でも褒めるのが出来ないのがここの特性だし
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 00:18:06.89 ID:ia/b37Lt: さすがに悪いイメージ持つ人は大半もいない気がするけどなあ
逆に悪いイメージ持ってこいつらゴミ屑だなあとか思いながらそこに投稿したりそこの作品使う人いないでしょ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 00:35:44.59 ID:nlbwJQU0: 大半が悪いイメージと言ったけども実験室のアドオンの網羅率は凄いよな
64やってるとその恩恵を受けまくってる気がする、元管理人がやらかした事を差し引いてもまだいい評価
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 07:18:08.20 ID:vd9Bucxh: とりあえず180みたいなスパムカスを何とかしてくれ
話はそれからだ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 07:55:24.93 ID:XaL4mM8r: 隔離スレのほうが盛り上がってる感
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 09:22:32.25 ID:Eb8jDE8y: 管理者がクズでも害がなければそりゃ問題にしないわな
場を利用するのに管理者の人となりなんか気にしない（ここもそうだし）
しかし実害があれば話は別なんだな
それでも許せよって言うのは本人か馬鹿だけ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 09:36:31.75 ID:XaL4mM8r: で、今回の場合は実害があったケースでいいんだな？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 10:09:21.03 ID:0iQ82eF/: T-Na氏とmasayoshi氏に関しては責任は2名の当事者の外側にはないし(割合はさておき)
追随して,あるいは思うとこあって実験室から消した人はその作者本人の責任のもとで粛々と削除し,
その後ここと向こうがゴタゴタしはじめてから(この件と直接無関係なはずの権利だのライセンスだのが再燃してから)
停止扱いにした方は本人に加えてここの責任なんじゃって認識

とりあえず真面目に議論するなら日本語フォーラムで十分に話固めて
Z9999 氏koa氏hamaguri 氏の了承取り付けるのが筋とは思う
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 16:59:28.83 ID:MZUIUODT: 別に削除されて困るアドオンは含まれてなかったしどうでもいい
これから先さらに消失していくと流石に困るけど
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 17:20:53.88 ID:qBecKHsd: 128jpのアドオンがアホ管理人のせいで大量に消えたのも
自分には関係ないからどうでもいいって言ってるようなもんだな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 18:45:12.33 ID:nlbwJQU0: 今回は実害があるケースになるな、2名の争いについてここから責任がどうとか言いたいだけ言い尽くして炎上させたバカは置いといて
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 02:23:31.12 ID:H5iNOg3H: 直接謝罪までの不自然な流れがなんか本人の自作自演臭がすんだよなぁ
あれだけで何もなかったかのようになってるし
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 02:47:59.90 ID:3jOyRsuY: 早々と復帰したいからじゃないの、自作云々とか疑い出したらきりないし
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 08:20:48.20 ID:icCMXbEl: つまり反省とか謝罪とかどうでもいいからさっさと復帰させろや下僕どもって思考だな
また同じようなことやらかすぞ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 18:34:59.17 ID:DZmtW8Yw: 結局悪びれもしない屑ってこと？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 19:33:52.91 ID:bji3uAOk: > M.Yagami @masayoshi_main
>先日のT-Na氏との論争の件が現在も2chの方で渦巻いていますがどう思われますか?
>当事者間でしか分からないこともあるのに口を挟まないで頂きたい

真性のクズっすわー
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 19:46:55.15 ID:2pqsuN0K: だったら誰でも見られるtwitter上で喧嘩すんなよって話だ
んなもんTLに流れてきたら当事者以外にしてみれば不愉快極まりないだろうに
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 19:55:20.82 ID:XK/qJT08: 当人はさておきこの質問をあちこち投げつけてまわる阿呆に閉口するしかないのも癪だねなんか。
いい迷惑だ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 20:06:58.09 ID:4m3amyMt: んなもん無視すりゃいいだろ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 20:23:32.14 ID:3jOyRsuY: 本当だな、何かツイッターで言ったらすぐに食いつきたがる方も大概だけどｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 23:43:13.66 ID:G5WYx1cH: 余計なこと言わなければいいのに
騒いでもらいたいとしか思えない
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 00:37:01.39 ID:uHolHsP4: 余計なこと言って無駄に敵増やす典型例だな
無駄なこと言わなければ飽きるのに
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 06:17:18.21 ID:BgI02FiD: 構ってちゃんなんだよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 11:47:16.58 ID:4vU8j3Zp: 頭弱い女みたいな短文ネガティブツイート連発してるあたりで察せよ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 13:49:19.89 ID:uHolHsP4: 放置してれば終わるだろ、すぐにお前らが構いたがるから堂々周りするんだよｗｗｗｗｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 14:43:49.41 ID:6Yp6zAOV: twitter組のShipFucker率は異常

simutransで行こうもShipFuckerだし
がらくたも下手すりゃ同類かと
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 19:05:16.38 ID:bq4mbxdJ: >>206
恥ずかしい奴だな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 19:46:46.49 ID:IIc4aWh9: >>208
構ってちゃんには放置ってそれ一番言われてるから
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 20:55:40.20 ID:uHolHsP4: >>209
それな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 21:02:26.08 ID:4vU8j3Zp: ほとんど
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 21:04:06.80 ID:4vU8j3Zp: 途中送信してしまった。

ほとんどの原因がアイツにあるのに、そもそもあれは「論争」と呼べるのか
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 21:11:08.63 ID:wIgMVLyw: 堂々周りに突っ込むべきなのか…
214 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 03:05:29.56 ID:czjI09Ug: >>144
>>147
因みに、Simutransが準じているライセンスはArtistic License 2.0なので、それ
に準じたものとするという事には一切反対は無いですが、ライセンスに準ずるの
であれば、

Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies of this license
document, but changing it is not allowed.

の部分の通り、順ずることを示す為に利用許諾契約書を一字一句そのまま複製し
て添付する必要性が生じるかと思われます。

また、(5）の項目が、標準（すなわち改造前）のデータを取得する方法の詳細な
手順が含まれている場合、元の（標準＝改造前）の本体やソース、説明書（read
me相当）が配布する際に含まれていなくても配布できる、となっているので、
改造点を詳細に表記していない場合の対応部位とは別に、この項目に対する対応
は必須になるかと思います。

まぁ、ライセンス自体が免許なり許可なりその為の書類という意味合いですから
その対象物が準ずるライセンスを示す表記が無いなり、添付ファイルが同梱され
ていないというのは、その対象物の元となった正規のライセンスに準じた物の定
めたライセンス項目に違反した形での配布公開物となり、明確な使用権利に対す
る違反に当たるかと思いますし、当然ライセンスに準ずるものとしてアドオンを
扱うのであれば、現状でそのライセンス項目を満たしていない物は満たされるま
で、公開配布を停止させるべきかと思います。
215 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 03:24:31.74 ID:czjI09Ug: 本体のライセンスに準ずることに不満も反対もないが、それに準ずる以上はその
ライセンス自体に適合する必要性があり、適合していない物は規定されたライセ
ンスに対し満たしておらず、違反した状態になる以上は、条件を見たし適合する
までは公開すべきでは無いという事ね。

まぁ、別に厳しくしたい訳でもなければ食って掛かりたい訳でも無く、単純な話
として自分も縛られるルールであり、一度決まればある程度運用され実績の上で
改定云々の議論になるまでは生き続けるルールとすれば、他人事でもないし当然
ルールである以上、それ相応に公平かつ厳格なものでなきゃならないとは思う。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 09:45:43.64 ID:xzVfSb91: 分かりやすいところに　簡　潔　に　ルール書いておけばいいだけの話だろ
無駄にハードル上げようとすんな
実験室組はどんだけアドオン職人殺せば気が済むんだ？
217 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 10:09:25.65 ID:czjI09Ug: >>216
>>216
ライセンスに準ずるならば、当然そのライセンスに準じている事を各アドオンの
readme等に記載するなり、別途添付する必要があるかと思いますし、そもそも
ライセンスそのものが使用許諾書に当たる訳ですから、それが準じているライセ
ンスの指定と異なる点や、それに対する言及が同梱されていないというのは準拠
するライセンス規定に適合しておらず不備に当たるかと思います。

また、議論という話し合った結果ですから、個人の思想や意志ではありませんし
本体と同様のライセンスを用いるという点には不満はありませんが、それを用い
るという事はライセンスに準拠する必然性が生じる点があり、それに対してどう
処理するのか、という点は重要かと思います。
218 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 10:10:09.47 ID:czjI09Ug: 仮に今後公開されるものに対してライセンスに準じた物とし、既に投稿された物
に対しては、ライセンスに準じた物で無くても構わない、とするならば、既に公
開済みで尚且つ所謂改造等に対する許可不許可の記載が無く、著作者と連絡がつ
かない物に対する対応を別途議論する必要があります。

その点は敢えて説明する必要性は無いでしょうが、今後公開されるものはライセ
ンス準拠という形とともに、それが示されライセンスにも適合した形で公開され
ますが、既存のアドオンに関しては著作者がライセンスに適合させる形で再公開
しない限り、準拠しない形になりますので、それらは今後公開される物同様のラ
イセンスで対応できず、結果的に『書かれていない物はどうすればいいのか』と
いう議論がまた再発しかねない事に変わりはないと考えられます。

ですから、仮に本体ライセンスに準ずるものとして今後扱い、尚且つ既に公開済
の物に対しては遡及しない、という事であれば、遡及されず意思表示がされてい
ない物に対する対応を別途議論しなければなりません。

著作権法的な話の際は、改造許可を問い合わせるか、制度申請するか、諦めるか
を選ぶ程度で、通常に公開された物をゲーム中に改造する事無く使う等に関して
は影響が全くありませんが、ライセンスに準ずる場合は、ライセンスに適合して
いないのであれば、ライセンスに対する不備という形で公開自体も出来なくなる
というのはライセンスの性質を考えれば極めて順当な事かと思います。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 10:22:57.19 ID:xzVfSb91: だからさー、そうやって法律云々で塗り固められてるところに新規が参入してくんのか？
プレイヤーすら異様な雰囲気感じて逃げだしていくんじゃねーの？
金取ったりしてんならしっかり固める必要あるかもしんねーけどフリーのゲームだぜ？
今の状況はうぜー古参の老害が説教垂れ流して雰囲気悪くしようと必死な感じにしか見えねーわ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 10:26:48.72 ID:7egMu9Ft: 相変わらず要点のわからん長文を適当な改行で垂れ流してて人に読ませる気なさそうだなー（露骨な煽り）
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 10:46:45.88 ID:CJmagQ7/: 言ってることとやってることが一致してて良いんじゃないか？
ダラダラと長文で読む人を減らす=ガチガチのルールで縛ってユーザーを減らす
222 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 10:56:40.53 ID:czjI09Ug: >>219
新規が入り易い事や非商用である事を理由に、無断使用なり権利侵害なりライセンス
不備が許される訳では無いと思う。

ライセンスに準拠するなら、ライセンスと照らし合わせて不備がある物は公開できず
既に公開している物に対し遡及してライセンス対応させないのであれば、既に公開済
で意思表示がされていない物に対する統一的な基準に対する議論を別途行うべきとい
うだけ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 11:22:49.25 ID:xzVfSb91: >>222
最近著作権絡みで煩くなってるけど、発端は例の事件だろ？
でもさ、それはやっちゃダメだってちゃんと昔からwikiにも書いてあんだよ

ttp://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%B3%AB%C8%AF#m2f8d8d0
>pngやdatが添付されていない場合、pakファイルからpngやdatを取り出すことはルール違反とされています。

SSから抽出してアドオン化ってこのルール違反に該当するだろ
ちゃんと記述されていようが厳格にルールや規約を決めていようが
結局ルールを守らないバカはどうやったって出るんだよ

そのわずかなバカのせいで煩わしい決め事をたくさん増やして
プレイヤーやアドオン職人が息苦しいような環境を作っていくって愚かだと思わないか？
224 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 11:39:41.16 ID:czjI09Ug: >>223
いや、むしろ下記のレスからの流れだと思う。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1424351408/206-

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 00:34:52.30 ID:hZtmh+Yk
とあるpakを改造公開したいんだが、改造可ってあるけど公開は基本禁止だよな？
原作者に連絡を取りたいんだが連絡先が全く載ってない
これは諦めて個人利用に使った方がよさそうかな

上記がその発端の206の投稿ですが、当初は改造可、公開については許可不許可
不明で、尚且つ原作者の連絡先が無い場合、どうすればいいか？という点から開
始してる。

今後公開される物に改造の可否や公開の可否の意志表示を自発的にしてもらえる
様にする為の「公開するにあたって」の様なガイドライン的なと共に、既に公開
済みで意志表示がされておらず、著作者が引退済みなり更新が望めない物に対し
ての対応のガイドラインの必要性とその内容についてが議論内容になってる。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 12:03:35.99 ID:xzVfSb91: >>224
再燃するキッカケになったのはそうかもだが
アレがなければここまで外野が煩く言ったり議論が白熱することも無かったでしょ

あと206の質問内容についても
>他人のアドオンを改造したアドオンは、個人利用が原則です。wikiないし他所で公開する際は、
>「元アドオンの作者から了承を得る」「元アドオンに改造公開自由と明記されている」等の
>いずれかの条件を満たしていないと、著作権の侵害にあたる可能性があります。
と、wikiに昔から記載されているので、とっくにガイドラインが作られてる内容ってこと

そうなると今度はアドオン作者側にreadmeへの記載をしっかりするように促せって話になるが、そっちも
>pngやdatなどのソースを添付する場合は、利用可能な範囲を明記するのがトラブル回避のポイントです。
とちゃんとwikiには書かれてるんだよ
もうちょっと分かりやすい場所に目立つように書く必要はあるかもしれんが

つまり何が言いたいかっていうと、
今必要なのは、お前がやろうとしてるような『新しく厳格なルールを作ること』ではなく、
『単純なルールやマナーを守らないバカの出現を防ぐ』ことだろ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 12:18:03.60 ID:9kjqH/L4: 九龍はスルーで
あれ全部ただのひとりごとだから
227 ：九龍（元479） ◆LOa.wd/5RA ：2015/04/19(日) 12:32:36.39 ID:czjI09Ug: >>225
御指摘誠に感謝致します。実際に表記がされているんですね。
すいません、それはむしろ私も知りませんでした。

であれば、やはり仰る通り見易い所に書き直すなり、新しいページを設けるなり
目立つ形にする点、そしてその上で改造可否等の記載が無く、著作者にも連絡が
取れない物に対して無断使用し権利侵害したものが発見された場合の、wikiとして
の対応策程度じゃないですかね。

また文面も、「権利侵害に当たる可能性があります」というやんわりとした表記
ですが、権利侵害になる旨と、権利侵害を犯したアドオンに付いては公開停止等
に処する旨を記載し、しっかりと束縛性と認知性の上がる明確なルールにすべき
かと思います。

実際に、既にルールとして大枠が出来ているのであれば、文面や違反時の対応が
加わるだけで、本質的に使ってはいけない事や、本来その対象になる物がルール
が遵守されている限り使われていない訳ですから、影響はないでしょうし。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 13:08:10.52 ID:lE1przXB: >>216
>>219

ぐうの音が出ない完璧な反論を期待しますね
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 13:51:58.90 ID:CJmagQ7/: アドオンに関わる問題なのに隔離スレに追いやられてる時点で…
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 13:57:30.90 ID:dlkgV5UK: っつーか、wikiの掲示板でやれよって話だよな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 14:16:48.81 ID:lE1przXB: >>229
声がただ大きいだけの意見に追いやられてるだけで本スレでやるべき内容なのにもったいない
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 14:49:05.04 ID:1cMRj+X4: うるせぇよ全員
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 15:17:03.02 ID:lE1przXB: >>232 が解決案を提案するようなので今しばらくお待ちください
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 15:40:59.67 ID:EGoALRqo: 本スレがこの話題のせいで機能不全になったから隔離されたのにまた本スレに戻せと？
終わりのない議論()を延々したいだけの人はコミュニティーを疲弊させて迷惑だと自覚してほしい
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 15:45:33.71 ID:lE1przXB: アドオンの著作権周りはこんなスレでやるよりもフォーラムでやるべきだけど誰も持ち上げないよね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 15:46:22.22 ID:8AHEi0cp: せっかく管理人さん近くまで来られてるんだから九龍さん直談判しに行きゃいいのに
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 16:33:33.40 ID:lCpQ93xH: 本スレが「機能不全」と言えるほどのの「機能」を持ってるのかは疑問だがな。
もっともらしく言ってるだけで、ただウザいってだけだろ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 16:39:54.30 ID:rppoFO3m: http://simuplaza.exout.net/wk/index.php?FrontPage

「永遠に解決しない問題が解決するまで公開停止」と言っておきながら
別サイトで公開し続けるしらかみ醜いなぁ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 17:44:04.73 ID:lE1przXB: オンライン上で公開停止って言って別サイトであげるならわかるけどね
そういう細かい条件が付記されてないし >>238 がどう言おうと関係ないはず
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 21:01:55.02 ID:7M/2K02V: お？しらかみか？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 22:07:09.12 ID:8bAql2oz: 本スレの>>206から始まった議題自体は>>272で結論が出ているんだよな
そこから論点がズレにズレたり飛び火したりして今回の件になった訳で
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 22:13:44.19 ID:6F4il/QF: 話だいぶややこしくなってるが
結局pngとdatは添付されてるがreadmeに利用可能範囲明記されてないアドオンの
改造公開および二次配布をどう扱うかってことでしょ
現にそういったアドオンから改造されたものが公開されているわけでそこんとこどーなのさって訳
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:34:21.61 ID:lE1przXB: >>240
本人じゃないよ、条件式が足りないから突っ込んだだけ

>>242
結局、そこに辿り着くんだけどどうしても割り込みが入って無駄に話が膨らんでる感じ
redameに限らずにdatに書いてあったりするけどね、過去の暗黙の了解を明確にするかがポイントだと思ってる
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:32:04.85 ID:0DezJi3X: 後藤ちゃんの128zipang公式ツイッター@pak128_zipangと
後藤ちゃんを擁護してたｙ氏@y_smtrの２つの垢が同時に消えてるのなんでだろね～？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:06:17.77 ID:QUZfs6O8: ♪気に入らないのを叩くの楽しいなー(棒
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:56:54.55 ID:s/99zjoy: 作品の権利という重要な話を、
便所の落書きからすら隔離された場所でするバカが居るらしい
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 02:23:37.17 ID:QUZfs6O8: 「本スレの機能低下を招いているから隔離しろ」って喚くのが居るから仕方ないじゃん
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 02:33:53.52 ID:qnM8rlZl: 問題あれば被改造側作者がなんか言うよね,じゃまずいん?
後藤氏の件は問題あるという本人からの指摘に対しいや無実だなんだと散々ごねた挙げ句
説明なく逃げ去ったからああもこじれたわけで
曖昧だから出してみて指摘されたら下げることに実運用上の問題は感じないし
その上で自衛策というか厄介ごとを避けるためにそもそもそんなもん使わない,とか
出す側も改造する側のこと考えてあらかじめ利用範囲を明確にしておく,とかって手段をとることを推奨するのはいいし
そういう風潮つくるのはそれはそれでいいけど
権限を持って義務化するこっちゃないし
ここの話にそんな権限ないし
そんなに大げさにすることでもない感あるし
とりあえず真面目にやる気あるならフォーラムで名札つけて
明確にログ残るかたちで議論せえよって感じの

(さすがに非鉄な九州民と重鉄な東北線民を一緒にするのは無理あるんじゃと)
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 02:39:57.69 ID:QUZfs6O8: そう言えばそうだな、単純過ぎて全く気が付かなかった
作者側が取るであろうアプローチをスルーして議論が展開されてる事に気づかなかったのが恥ずかしい
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 05:15:34.68 ID:mu/rTMBy: >>249
実際には全くそんな意見がなかった訳ではないんだけどね
「著作権は絶対だグダグダ言わず順守しろ原作者が何も言わなくても侵害は侵害だ」って九条教徒ばりの理想論(或は空論)ばかりだから
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 07:16:10.86 ID:QUZfs6O8: >>250
1作者として改造の素材にされて思うのはひとつだけ「いいぞ、もっとやれ」
過去のアドオンは「スレ内なら自由」とか暗黙の了解があると思うから、それの明文化が必要かも
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 08:37:47.84 ID:cnOFAdzL: というか、ずっとそう言ってる奴にひたすら著作権ガー言ってるだけだしなぁ、この酉付き
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 10:01:29.88 ID:4QJ2oZa6: 原作者が見てないかもしれない余所で公開されると文句も言えないわけで
逆に文句言われないために改造者側の逃げ道にもなっていそう
文句あるなら文句言ってこいっていうのは、同じところに上げて初めて成り立つでしょ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 02:37:25.84 ID:THppSPWq: 九龍氏が言いたいのは「作者の権利をどう守るか」で
スレで多数の人間が言いたいことは「過去の暗黙の了解をどう明文化するか」だから
根本的に話題が間違ってるけど、双方とも正しいから困る
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 08:48:07.36 ID:KXRgjW8Y: >>251
>「スレ内なら自由」
これどういうこと？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 09:13:03.46 ID:4Yn3kVMI: 時限的にスレ内で公開するって奴じゃないの
zipスレとかその手の流れみたいな
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 09:40:02.03 ID:ZqhyDGoY: アドオン作者を守るためと息巻いてガチガチにルールを定めた結果、
新規アドオン作者が減ると。素晴らしいな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 12:59:01.36 ID:G/ZNfn4d: 著作権の取り扱いについて明確な意思表示が書いてないアドオンは
不明確な部分を、公開してある場所の管理人が判断出来るようにすれば楽なんだがな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 13:13:06.73 ID:m25/nhf7: もう普通に「公開している場所でのみ暫定的に可、苦情があったら消す」でいいだろ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 17:03:49.54 ID:THppSPWq: >>255
前に本スレであった「このスレと日本語Wikiだけでやってたものを想定して自由に使ってね状態」について触れたつもりだったんだけど
言葉が足りなかったのはすまなかった

>>257 >>258
緩すぎず固すぎずがいいんだけど、中々そうも行かないよね
原作者としては「改造してもいいんだけど、公開などについてある程度の条件は決めたい」し
改造する人としては「公開したいけど、大丈夫かな？」って言う疑問を解決する様なアプローチを目指して欲しいかな

管理人による判断については投稿者と直接連絡が取れないとかいう例外的な時に限定していたほうがいいかも
独断で許可を下すというのは考えにくいけど、そういうことも想定して

>>259
それが全体に浸透すれば一番だな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 17:28:56.12 ID:KF9yiYPE: あのさぁ･･･は？
もどして
もどしてきたない
やったぜ。
あのさぁ･･･あのさぁ･･･
は？もどして
あのさぁ･･･は？
もどしてやったぜ。
あのさぁ･･･は？
あのさぁ･･･やったぜ。
は？きたないもどして
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:08:45.95 ID:7GndoKkj: >>259 が結論だと思うわ
有名でかなりの数のアドオンを作った作者って大半連絡取れないし
それをまってたら活気がなくなる
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:28:27.08 ID:THppSPWq: >>262

これを結論としてまとめればいいんじゃない、連絡取れなくても改造して公開してる人もいるし
いちいち許可待って廃れたら完全に決めた意味ないし
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 01:50:13.84 ID:/OLDJOJF: 決まったら決まったで日本語wikiに記載しましょうよ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 01:55:05.11 ID:She2HdUt: とりあえず、本スレにこの流れの顛末を誰か起こしてくれ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 15:11:02.54 ID:She2HdUt: あとはどこに書けばいいと思う?
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 16:28:56.33 ID:OkBZdmBq: 実験室の管理人にも伝えといたら
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 18:35:56.25 ID:She2HdUt: そうだな、日本語Wikiに書き込もうとしてどこに書き込んだらいいのか考え込んだんだけど
実験室については管理人が見てるかどうか気になるけど
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 03:28:51.97 ID:g9LrVd4f: 多彦ちゃん、次世代交通経営シミュレーションゲーム（C/N:ONE）の開発へ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 09:36:56.19 ID:y4L7xcyT: シムトランスから離れんの？
てかいつも思うけどcode nameを略して/はどこから出てくんだ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 15:56:18.30 ID:w9YnX1/p: >>259 >>262 >>263
のまとめをいい加減日本語化wikiと実験室に書くべきなんだけどページをどうするかだな
新しいページを起こすべきかアドオンのページに書くべきか
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 17:28:10.62 ID:jMClIpZL: 新しいとこに起こすよりも既存のページに書いてあった方が目につきやすいと思う
そんな長々としたものを書くわけでもないし
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 20:22:59.66 ID:uce6addz: wikiはトップページとアドオン投稿ページに赤の太文字で書いといたら
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 20:56:29.96 ID:GAYuwUTC: 各wikiと何の関係もない場所で勝手に出された結論を、
何のコンセンサスも取らずに載せるのか…
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 21:00:10.13 ID:URirCgOS: >>274
それもそうなんだよな、許可とるの頼んだ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 21:31:48.41 ID:KvLZoeMm: 実験室はこことあまり関係ないかもしれないけど
日本語化wikiは本スレとセットみたいなもんじゃないの？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 09:23:47.99 ID:EIMg8NSf: 日本語wikiの話を隔離スレでさせる本スレが日本語wikiとセットなのか。
面白い冗談だな。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 10:07:10.51 ID:RvvntkbT: 長文でダラダラ埋める奴がいたから他所でまとめて結果だけ持って来いってだけなのに、なに拗ねてんだよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 13:10:43.39 ID:CRMuWN92: まともな議論を切り離した本スレの内容は「Simutrans初心者質問スレ」だった
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:38:57.93 ID:Jgi+3pX1: 初心者だけをターゲットにして運営や今後の話を隔離とはとんだお笑いだ、とりあえず結論をまとめとけよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:43:49.37 ID:Jgi+3pX1: 後は日本語Wikiのトップと実験室の管理人にコンタクト取るのも忘れずに
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 20:35:21.70 ID:XjDSp0sI: なんでそんなに偉そうなんだ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 20:37:31.99 ID:fyVKhJuv: そんなことばっかり書き込んでるから隔離されたんだろ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:47:52.32 ID:Jgi+3pX1: 多少の威圧感ないとここの住民は何も聞くわけ無いからだけど？
無駄に解決策じゃなくてただ叩くだけの集まりに腰低くなんてやってられっか！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:57:18.17 ID:EIMg8NSf: そもそも本当に解決したいと思ってるなら最初からフォーラムでやるだろ、普通
こんな便所の落書きで話し合ってる時点でな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:57:55.73 ID:CRMuWN92: フォーラム？ｗあんな活気のないところで？ｗ
それこそ笑っちゃうんだがｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 23:57:16.56 ID:Xs0qiiSl: 活気が有ろうが無かろうが、「2ちゃんねるで決めました」よりは説得力があるだろうな。
この結論めいた何かをwikiに持って行ったところで、ハイ分かりましたと掲載するバカな管理人は居ないだろ…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 00:04:49.70 ID:9Ro5m9//: サムネサイズの件だって今でもフォーラムの当該トピックに飛べて当時の人間のやり取りを見られるからこそ後から来た人間でも経緯を理解して納得してルール遵守できるわけで
用があってはじめて使うような場所なんだから普段の活気とかどうでもいいというかメディアの使い分けの問題だと思うのだけれども。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 02:41:08.95 ID:CCHVF7fN: 実際、実験室は前の管理人だった頃はなんだなんだでここの動き見ながら動かしてたイメージだけど
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 08:04:21.14 ID:jzKY8s7/: だからなに
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 11:51:26.82 ID:CCHVF7fN: なんだかんだでこのスレの動きは一挙一動が細やかにチェックされてるんだよ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 11:55:38.73 ID:NlpR1lG1: 「前の」管理人が見てたという「イメージ」からそんな結論が出るとは
素晴らしい
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 11:57:27.27 ID:pfyCZdtS: ちょっと最近はフットワーク軽いというよりは過剰反応が過ぎるきらいはあったし
まあ丁度いいタイミングだったんじゃなかろうか

それはそれとして結局どうしますかというかほっといたらこのままなあなあで流れるし
ちゃんとしたいならフォーラムでも各所の掲示板でもいいから結論を持って行って管理者に確認とるべきなんだろうな
ってやる人がいないからこうなってるわけだけど
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 12:52:33.58 ID:CCHVF7fN: http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=565.0
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 14:35:34.96 ID:8nn8qGf1: >許可無くても改造しているアドオンによって現在の盛り上がりを支えられている面もあり
は？そんな真っ黒なアドオンだらけなの？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 14:37:35.66 ID:8nn8qGf1: 客観性に欠けていて自分の望む結論へ誘導している感がある
これじゃまともな議論はできない
やり直しな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 15:09:40.76 ID:nbDMdHUz: >>295
8割方は白じゃないけど黒とも言えない、グレーなんじゃないですかね
Simutransに限らず同人業界はそういうグレーゾーンで成り立ってるわけだし
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 17:09:10.39 ID:CCHVF7fN: >>296
やり直しを求めるなら足しておいたほうがいいんでね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 02:00:16.36 ID:qYPzZCyf: 少なくとも9割以上は白だっての
ごく一部の無断改造アドオン見て他のもんまでグレー扱いするなよな
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 07:20:31.29 ID:9swIZl0y: 実在の電車を無断で使ってる時点でグレーじゃないの？
非営利だから黙認されてるだけで
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 12:45:47.94 ID:FaJK1uyi: >>300
果たして全ての鉄道車両で意匠権を登録してあるもんなんですかね？
あと意匠権は20年で切れるはずなのでそれ以上前に製造された車両は
問題ないはず。
それに、写真などを用いない非営利のドット絵ですらグレーになるのなら
個人サイトの鉄道イラストがほぼ全滅してしまうのでは？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 13:09:39.67 ID:5kprbcGm: 仮に意匠権があったとしてもドット絵に発生するとは思えない
実際に車両作るなら別だろうけど
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 14:40:35.71 ID:pUTXB54R: 「全てのアドオンはグレー」ということにしたい人が居るみたいだな
いや、そうでなければ困る人なんだろう
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 15:43:29.63 ID:HGwstav1: 少なくとも国鉄車両に意匠権はないぞ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 19:19:15.88 ID:5LK8CDMw: >>300
こう言う奴がグダグダ言って本スレ荒らしたりしてるんだろうな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 19:25:31.90 ID:iGlVbK9E: 意匠権って20年で切れるのか
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 19:46:59.75 ID:gbX3Hker: 逆にドット絵だからこそ発生するという考え方もあるんだなこれが(簡略化や色数の限界等で製作者が「予期しない改変」が加えられるため)
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 21:12:24.52 ID:BbQWT3Df: >>303
そんなに改造されたくないなら自分のサイト立ち上げてそこでソース公開せずに公開すればどうでしょう
作者界隈でもソース無しのアドオンは嫌われてるし
もっともそういうアドオンに限って連結設定やらがおかしかったりするけどね
普通に使用する側からしても改造禁止は使いにくさしかないと思うがね
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 21:29:23.85 ID:k3Hr+D93: ジャップ名物同調圧力
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 21:44:23.52 ID:5ndSAj/+: 普通に使用するならソースなど全く必要ない
改造は”普通”に使用するとは言わない

自分だけの常識やルールを他人に押し付けるなよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 23:04:45.91 ID:8SBWgy7H: >>310
ごめん、入れている車両多いからソース見ながら車庫から車両探すわ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 01:32:53.70 ID:lMcsIcds: このゲーム鉄ヲタや子供多そうだから
308みたいな『俺が改造するからソースは付けろ』
みたいな思考しかできないのが多そう
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 04:28:42.01 ID:QRdnBYHJ: まともな出来ならいいんだけどね
発光色とか描画位置とか連結設定とか
そういうの変になってて直したい時はソース無いと困る
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 06:10:27.09 ID:itUbE7lv: 308だけど
"俺が改造するからソースは付けろ"という意味ではないね
ただそういうのに限ってさっき言ったように不完全な場合が多いから困るって意味
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 08:45:40.89 ID:BnSXy3i5: コミュニティがこんな雰囲気じゃ誰もアドオン投稿する気にならないのが一番問題だな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 09:03:05.28 ID:ATpx+nzX: 大丈夫、本当に作ってる人はそんなもん気にせずもしくは知らずに投稿するから
そういう空気であると思わせようとしてる奴とは違うよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 20:55:21.65 ID:Fq8mZspD: そもそもまともなアドオン作る人はこんな隔離されたゴミ溜め見てないから
見る必要が無いから
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:36:44.25 ID:lMcsIcds: まともな利用者「連結設定間違ってますよ」と作者へ連絡
キチガイ利用者「連結設定間違ってるじゃねーかクソ。直したいけどソース付いてないし、マジクソだな」
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 01:44:37.59 ID:hPLflR3U: そもそもまともなアドオンてなんなの
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 03:38:37.63 ID:krgvk9Fv: コストや動力の設定ミスがない(動力がないはずのものに動力があったり、動力が無いのにやたら高額だったりしていない)
発光色のミスがない(屋根やスカートの灰色が光ったりしていない。ライトがちゃんと光っている)
連結設定が正常(設定が間違ってると走行すらできない場合がある)
描画位置が正常(線路から不自然にズレていたり、車間が不自然に開いたり重なったりもしていない)
離れた位置にゴミ(変なドット)が混ざったりしていない

313ではないけど、絵の巧拙以前にここらへんはクリアしてほしいし
人間だからもちろんミスはするだろうから、ミスしていた場合は作者自身で修正して上げ直して欲しい部分
こういう不具合は発見した人も積極的に報告するべし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 10:36:41.21 ID:RjLYxSoe: http://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CC%E4%C2%EA%CA%F3%B9%F0
まあ,作者が離れちゃってたらもうどうしようもないわな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 18:40:49.88 ID:wdv5jK1m: >>318 は >>321 見ればわかるように間違いがあるままソース付いてなくてアドオンが放置され更に作者が離れてた時はどうするのかと
普通の利用者でもその気になればdatを書き直す程度は出来るのにソースが無ければバイナリ弄るほかないし
それなのにキチガイ呼ばわりはどうかと思う
そもそもソース無しのアドオンがUPされてる原因は過去の本スレと後藤問題より前の厨房のせいだから何とも言えないけど
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 21:22:42.07 ID:PsiG81ns: >>321
ここでも実験室元管理人のクソさが窺えるね
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 14:06:43.87 ID:3Z3bvBvY: "クソ"だけで片付くとはなんと言う管理人と愉快な"クソ"外周軍団ワロタ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 16:10:18.90 ID:JVkoX8IH: 作者が居なくなって放置されてるアドオンが問題
　　　　　　　　　　　　　↓
居なくなってない人間の中にも放置する奴が居る

クソ野郎のせいで議論が振り出しに戻る
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 16:32:39.94 ID:3Z3bvBvY: まどろっこしいから全員クソ野郎でおしまいでいいだろ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 21:17:14.88 ID:wRLN4FtD: 実際そうだからな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 22:06:26.30 ID:3Z3bvBvY: "このスレ"の住民って本当はシムトラプレイヤーじゃなくて目の前の邪魔な物(後藤や元管理人)を叩くだけのVIP民疑惑が立ち込めてきそうだな
向こうは終わらせたがってるのにその意向を無視することに低評があるクズ軍団が
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 22:58:41.53 ID:fpbFJKyf: スレ民の皆が皆悪いわけでも集団で群れてる訳でもないしただの荒らしがわざわざ隔離こないでしょ
むしろ向こうで黙ってて不満だけ抱えてこっちで吐くタイプの厄介がいそう
馴れ合いったってホントにスレ専だったら馴れ合いの存在すら知らんだろし
少なくとも自分は向こうの垢つくるまでは知らんかったけど
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 23:40:18.00 ID:3Z3bvBvY: 声を大にする厄介ってあっちは厄介扱いしてるけど、こっちとしても厄介だよね
全体が同一の意見じゃないのに…と口調が荒くなったあとで穏やかに言ってしまう
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 04:09:19.17 ID:uruTm1VO: ttp://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%B3%AB%C8%AF#y3f638f7
>当サイトに登録されているアドオンになんらかの不具合により正常に動作しないものが発見された場合、
>制作者の方に連絡がつかなければ、管理者が修整して登録し直す場合がありますので予めご了承ください。
>たまに問題報告ページのページを気に掛けていただけると管理側としては助かります。

と記載してあるのだから、
ハッキリした不具合が確認されてソースが添付されている作品は
管理者が修正版を上げることをアドオン作者も認めた上で公開しているということになる。

問題報告に数年経過しているものが多数あるが、ソースが添付されていて修正可能なものもあるのではないか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 07:06:22.93 ID:iIpsGQ8B: 運営がやる気ないだけだな
そんならきちっとした人に交代しろって感じだが
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 07:11:15.63 ID:iIpsGQ8B: 連レスするけど今の管理人も絶対的に悪いとは言ってない
フォーラムのやんわりした返答は多分今まで通りでOK的な意味があるんだと勝手に読んだんだけどあってるのかな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 13:17:47.43 ID:O2SDYMR7: 管理人という立場上強くは言えないけれど今まで通りの考えで問題ないよって言うふうには読める気がしている
後はこの返答を元にどう結論付けるか
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 13:55:50.11 ID:l8Ptzzav: >>333
>>334
ちょっとそれは強引過ぎやしないか?
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 14:42:43.50 ID:fDRV8OEX: こいつらは議論がしたいんじゃなくて、
「自分の主張は正しい、認めさせたい」ってだけだから。
相手にしない方がいいよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 14:53:48.27 ID:O2SDYMR7: 議論自体お互いが正しいと思うから論争するんじゃなくて？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 15:09:56.18 ID:+Aq2bGdc: 自分の意見は絶対曲げないって事でしょ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 18:03:18.86 ID:BB3Nj7V+: >>336は保守派の典型
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 14:17:26.87 ID:U0TVvJkf: 個人的な意見として外野なのに著作権にアホみたいに厳しい輩は偽善としか思えない
昔のアドオンに何も書かれてないのは昔のとある騒動までそういう意識が無く改造自由だったため
本当ならその時点で作者全員に著作権についてのテキストを入れるよう連絡すべきだったんだろうけども…
それ以前から著作権に関しての記載を入れてる人は多分他の界隈でも何か公開してた人だったんだろうけど
Simutrans一筋の人との意識の差があったのは確実
そもそもさっきのその騒動も外野の偽善が噛み付いたのが発端って言うね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 15:38:17.89 ID:6wB9aYwX: で、公開アドオンの公開はどうなのって話にまた戻るわけだけども
128で始めようとしたらアドオンがないとかそういう問題も踏まえてどう考えてるわけ?
利用者側の視点を鑑みずにやってるよね、一度作者側の意見も聞いてみたい
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 18:45:51.13 ID:FaKQLcGp: つまり九龍は作者でもない外野の偽善野郎だと
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:34:25.97 ID:U0TVvJkf: >>342 10年も前のことなんだよなぁ...
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 20:22:23.41 ID:6wB9aYwX: 10年近く後藤の件を除けばほぼつつがなく動いてきたんだから「今まで通り」でいいんじゃないの
これ以上この話題をこねくり回してアドオンの公開終了とかなったら全体の損失だぜ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 20:44:49.35 ID:ODVMGuTG: 結論が出掛かってるところで毎度振り出しに戻したがる連中が湧いてくるね
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 21:41:48.73 ID:6wB9aYwX: もう「今まで通り」で突っぱねよう
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 21:58:07.86 ID:ODVMGuTG: 議論されたくない連中から漂う老害感
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:29:53.43 ID:6wB9aYwX: 話について行けない自分たちが正義だと勘違いしている老害とはなかなかいい皮肉
もうね「今まで通りで行く、確定」っていう既成事実を起こせばいいんだって
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:34:29.64 ID:bGNDiNyc: C_N_ONE
著作権問題解決のためには、もはや中央集権化で対応するしかないのか。こうどんどん犠牲者が続出する状況にはもう耐えられない。ぶっちゃけ、Simutransおよび2ちゃんねるを壊滅に追い込みたくなるぐらい。#PAK128ZIPANG
04-19 02:24
なんじゃこりゃ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:35:20.08 ID:6wB9aYwX: 連レスで悪いけどこれでアドオンの公開終了が多くなったら元も子もないぞ
議論をやるだけやって終わった頃にアドオンが無くなってましたーってなって自分たちで今までの分作り直せるの?
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:41:16.78 ID:6wB9aYwX: そして、中央集権化したら全責任が中央にやってくることをわかってない事にワロタ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:43:34.01 ID:FaKQLcGp: >>ID:6wB9aYwX
10年前は「今まで通り」としなかったんだろ？
なのに何故今回は「今まで通り」としたいんだ？
だいたいルールは今まで通りで問題ないがちゃんと周知させる必要がある
という流れだったのに「今まで通り」でいいって
文盲乙としかいいようがないんだが
話を振り出しに戻してると言われて当然だぞ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:51:23.77 ID:6wB9aYwX: >>352
言いたいことは「今まで通りで問題ないがちゃんと周知させる必要がある」だけなんだけど
それを伝えようとして伝わらなかった事はお詫びする次第
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 23:38:19.76 ID:sFkHiNdB: >>349
正論だとしても、ジパングに絡んでる奴には言われたくないな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 00:21:52.60 ID:VSey9EI/: >>349
加害者のくせにね
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 00:44:21.46 ID:6p6jPO32: 正論なのに言ってる元が元だけに複雑、まずは自分がやった事を認めて欲しい
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 00:58:05.14 ID:M390oTyM: >>349
反省してなくてワロタwwwwww

ふざけんてんじゃねーぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 01:22:38.47 ID:jUP7we2V: キチガイはどこまでいってもキチガイ、はっきりわかんだね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 02:03:39.58 ID:9D9wyMKP: フォーラムでやれ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 02:08:20.55 ID:6p6jPO32: フォーラムに持っていけないのが多いからね
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 11:58:23.63 ID:T6YYBeMC: >>347
議論されたくないじゃなくてそもそも議論するまでも無い当たり前のことで時間喰ってる間にアドオンがどんどん公開停止されて衰退したらたまったもんじゃない
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 13:38:23.79 ID:Z1COOFcG: なんJに目を付けられたみたいなんだが大丈夫か

【宣伝】フリーゲーム『simutrans』の『恒心聖地アドオン』を配布中ですを
下記リンクよりダウンロード可能です。
アドオン路線へのご批判、ご意見、ご指導ご鞭撻等お待ちしております。
http://t.co/wwIstHh1eW http://t.co/nXWhAY9PYt
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 14:01:45.46 ID:/Yi3aFCd: その程度だとまだ目をつけられたとか言わない
そもそも「恒心教徒＝なんJ」でもない（掛け持ちは居るが）
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 14:42:10.20 ID:Hrz94hrH: >>349だが残りのツイート全部張っていこうかｗｗｗ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 15:56:30.77 ID:6p6jPO32: >>364
一応、監視してはいるがどうぞ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 16:39:20.36 ID:K5TKi6JU: >>362
なんJ民ぽいのとか嫌儲民ぼいのとかちらほらいたろ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 18:01:31.83 ID:9D9wyMKP: 恒心だか前進だか知らんが、
せめて実験室で内輪ネタしてる連中レベルのものを作ってほしい
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 18:53:23.19 ID:gTOgR94R: こんなスレがある間は公開停止する作者が増えるだけにしか思えなくなってきたんだけど
アドオン改造規制派はささっと結論まとめてなんとか丸く収めて少しでもマシにしようとも思わないのかな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 19:42:57.71 ID:Yn1cNIKa: >>364
面白そうだから頼むｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:55:34.51 ID:6p6jPO32: 元があるから派生品が生まれるのは多少強引だけど実車でもあるからな、E233を元にして小田急N4000とか
0からすべて作るよりも元がある方が作る障壁は低いのにわかってくれない
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:59:07.78 ID:M0nXufx1: むしろ元があってその元がある程度の出来だったら画風揃えたいし積極的に改造元にしていく
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 21:01:07.29 ID:9D9wyMKP: いつの間にか「改造そのものを否定」する派閥が仕立て上げられてて笑った
そんな議論のすり替えばっかやってっから支持されないんだろ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 21:01:15.00 ID:L1z91sKe: >>364
垢消される前にログをたのむ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 21:45:53.56 ID:6p6jPO32: 64プレイヤーとしては車両系は555さんのを基準にしてアドオン揃えちゃう、実験室の64のページ見ると555さんのが元になってるの多いから助かってるし
何気に日本語Wiki外とはいえ翻訳ファイルまで転がってるんですね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 22:21:26.45 ID:Yn1cNIKa: >>372
同意
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 22:23:14.07 ID:yKCCGFxO: 消されるアドオンが増える事を盾にうやむやに議論終息させるのはどうなんだ
またしばらくしたら同じ事繰り返してますますアドオン消えるぞ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 22:59:17.56 ID:gTOgR94R: >>376 後藤みたいなバカが沸かない限りそれはないでしょ
まぁ一番いいのはそんなバカは無視するに限るかSSに未公開のアドオンを自慢のように見えるようにしない事で対策出来る
あと改造規制派という表現は少し間違ってたねすまない
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:49:15.04 ID:SrGx8zTp: 128の有力アドオン消えてるじゃねーか
これは痛いわ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 02:12:27.05 ID:PweXWWZ3: Ebi氏の新幹線が消えたのは痛手だなぁ… 見ているだけで飽きないのに
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 09:24:44.18 ID:2E5Oe+dG: もうひと月近く前から消えてるしなあ。
単に鍵かけただけだしいつか戻って来られることを淡く期待しつつ待つか
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 12:41:23.10 ID:DtL6UDnC: とりあえず4月6日から貼ってく
PAK128_ZIPANG
ご無沙汰しております。諸事情あり、開発スケジュールの大幅な引き直し及び開発計画の立て直しを余儀なくされました。そしてもうひとつ、現行のSimutransに向けての開発を断念し、本体自体から開発し直すことを考え始めております。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:19
最近になってExperimentalに関する詳細が日本語Wikiにも掲載されましたが、残念ですが既に緩急坂が導入された120.0がリリースされている状況で112.3ベースのExperimentalがこれから普及するとは思えません。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:28
もし120.0ベースのExperimentalがリリースされるのであればやる気も多少は起こるのかもしれませんが、一体どの方向へ向かうのかもわからない状況で規格が乱立するばかりの状況に、体力ばかりを消耗して意欲が薄れつつあります。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:30
とはいえ、私は私でやりたいこと、実現したいことがあって、その自己満足のためにPAK128.ZIPANGを開発したいと思っただけですので、歩みが遅くなったとしても止めようとは思っていません。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:33
ただしそのためにはやはりどうしても本体側を仕様変更することでしか実現できないものがあるという結論に至り、PAKの開発が先か本体の開発が先かというジレンマに陥っているのです。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:34
過去にも本体の改造を思い立ったことがありましたが、開発ソースは公開されていても本体の詳細仕様が公開されていないため、どこをどう直せばいいのかすらまるで見当がつかない状況で、それは今なお変わっていません。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:37
既にあるSimutransはあくまで欧米ベースのソフトであり、日本環境とは必ずしも合致しない要素もあります。そのソフトを詳細に解析して日本仕様に作り直すにも膨大な時間も作業量も掛かりますし、何より著作権の問題が立ちはだかります。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:40
諸々の制約のために本当にやりたいことを断念しなければならないのなら、PAK128.ZIPANGをPak128.Japanから切り離してまったくの別物としたときと同様にSimutransからも切り離すほうが良いのかと思っています。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:44
ただ現実問題C++言語から離れてそろそろ20年、GUIプログラミング、ゲームプログラミングの経験もない人間にとっては非常に大きいどころか逆立ちしても超えられない大きな壁との格闘を自ら選ぶ事態になろうとしていることは事実であります。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:49
ただ、視界不明瞭なSimutransの1パーツとして開発を続けるか、思いきって自分でイニシアチブをとれる世界へ挑戦してみるか。その後の労苦は横に置いておくとしても、どちらにより意欲を感じるかは…言わなくてもお分かりでしょう。#Simutrans #PAK128ZIPANG
04-06 17:53
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 12:44:16.08 ID:DtL6UDnC: C_N_ONE
【おしらせ】次世代交通経営シミュレーションゲーム（仮称…C/N:ONE）開発に関するコミュニティ整備の準備作業を進めています。コミュニティおよびフォーラム環境として、完全招待制SNSを立ち上げる見込みが立ちました。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:16
【おしらせその2】さらに、C/N:ONEのアドオン開発・公開について、Simutransであった著作権問題の解決のため、以下による対応を考えています。（続く） #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:18
【おしらせその2（続き1）】・個人環境のみで楽しむためにアドオンを自主開発することについては一切自由とする。・個人で開発したアドオンをWeb等で一般公開すること自体に制限は設けないが、動作保障については一定の制約を設ける。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:22
【おしらせその2（続き2）】・作者は、制作したアドオンを公開するにあたって公式な動作保障を得るために、開発本部に審査を申請する権利を有する。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:26
【おしらせその2（続き3）】・開発本部は、動作保障審査の申請があったアドオンに対して、本体動作にトラブルを伴わないこと及び他作者の著作権を侵害していないことを審査し、規定を満たしたものに公開承認証を発行する責任を負う。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:29
【おしらせその2（続き4）】・公開承認証の有無にかかわらず、制作したアドオンを公開すること自体に制約は設けない。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:32
【おしらせその2（続き5）】・ただし開発本部は、承認証未発行のアドオンに起因する動作不具合に対しては、一切の瑕疵責任を負うことを拒否できる（その場合の瑕疵責任はすべて当該アドオン作者が負うものとする）。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:34
【おしらせその2（続き6）】・開発本部は、審査申請のあったアドオンについて他作者の著作権侵害の恐れが確認された場合、作者に差し戻して修正勧告を行うことができる。 #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:37
【おしらせその2（続き7）】・なお、承認証を発行したアドオンに対しては、他作者は直接・間接を問わず当該作者に対し著作権に関する不服申し立ての一切を行う権利は認められない。（今後引き続き細部の制度設計を進めます。） #c_n_one #pak128zipang
04-20 03:39
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 12:44:50.47 ID:DtL6UDnC: C_N_ONE
Simutrans本家も、開発はすっかりストップしてしまったらしい。
05-01 02:43
東武は今ひとつ何がしたいのかよく分からない。野田線に急行って…大宮と春日部の間で停める駅なんて岩槻ぐらいしかないじゃん。
05-01 02:48
Simutransとは別の世界で生きる方針に揺らぎなし。
05-01 02:51
絶対に2ちゃんねらーには情報流出させないし文句も茶々も挟ませない。
05-01 02:53
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 12:45:00.78 ID:PweXWWZ3: 今回の鍵かけの要因が著作権騒動なら128ユーザは痛手だな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 12:45:52.14 ID:DtL6UDnC: Simutrans関連だとこんなもんかな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 13:05:44.32 ID:1p9QnTeC: 自演乙
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 13:48:24.62 ID:PweXWWZ3: とりあえず、後藤は自演すら辞さないというのがわかったな
対策は >>377 の書き込みの内容で何とかなりそうだな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 14:45:38.10 ID:0CjR+XBE: 例えパクリでも後藤が承認したら自作アドオンとして堂々公開できるわけか
んでパクられ元は泣き寝入り、っと。流石経験者は格が違うな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 15:02:38.27 ID:pokD0Xay: 後藤のｦﾁスレ立てたら粗が出て来て面白そうだ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 15:09:53.46 ID:M2TUSfWr: 後藤が指揮とるとかはどうでもいいが事故とかで急死した場合どうするのかね？

いっそアドオンの著作権を簡略化するんだったらクリエイティブコモンズみたいな大枠決めてそれを作者が選択するようにしちゃえばいいのに
改変したやつは絶対公開みたいな感じ
（適当に思い浮かんだだけなのであまり突っ込まないで欲しい）
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 16:06:39.46 ID:PweXWWZ3: 独自にライセンス定義して粗を出さないように手間掛けるなら既存のライセンスを標準化するほうが早そう
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 20:09:05.33 ID:lyHLG7R6: simutransベースの改造ですらも時間かけてロクなもの作れなかったし完成に至らなかったのに
1からだとか本体改造とか10年かかっても後藤に完成させられるか分からないレベル
コイツゲーム作り舐めてるにも程がある
完成させることがどれほど大変なのか分かってない
自分には何でもできると勘違いしちゃってるおバカさんだわ
フォロワーもヲチ目当ての奴が大半で本気でモノができると思ってる奴居ないだろ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 20:14:37.44 ID:GZi/Hifx: この手の自由度の高いゲームって完成させることはできてもバグ探しとかバランス調整で死にそうになりそう
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 20:24:02.69 ID:PweXWWZ3: 10年以上経って機能は増えるけどバグがシムトラではところどころ湧き出るのに完全にオリジナルは100年の猶予与えても無理だな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 20:49:54.51 ID:5aILqjOB: 隔離スレらしくなってまいりましたｗ
>>349みたいな燃料はもうないのかな？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 21:06:14.60 ID:PweXWWZ3: 後藤という存在自体が燃料だろｗ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 22:02:28.67 ID:pokD0Xay: 画像の盗用をやったぐらいだから本体だってソースを盗用するだろうよw
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 22:30:55.97 ID:ATG+ZOMM: 新規で作ると言いながらSimutransそのままだったりしそう
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 00:04:54.77 ID:iS8WoVA2: 強盗ネタ秋田
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 01:01:59.04 ID:hmfL0AeO: 本スレより勢いあってワロタ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 01:14:23.64 ID:f8I/9HP6: >Experimentalがこれから普及するとは思えません
多彦がこう言ってるとExperimentalが今後普及してくる気がしてならないｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 01:30:51.36 ID:H8X2sdFq: Jamespetts氏のmove house 片付いたら多分120出てくると読んでるけど
なお the timescale を predictるのはdifficultな模様
ただtake a very long timeだそうだので気長に待とうずというかhouse is refurbishedなのでin temporary accommodationらしくて
とてもシムトラどころじゃないってさ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 01:33:20.28 ID:MYix2inE: Expも気になるんだが、nipponの居心地が良すぎて…
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 02:17:09.61 ID:WL5Ptw8x: >>401
少なくともオーネ()とやらより普及するのは誰の目から見ても明らか
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 04:15:05.80 ID:MaKdTA9b: >絶対に2ちゃんねらーには情報流出させないし文句も茶々も挟ませない。
05-01 02:53
逆恨みすんなwそもそも盗作した弱い自分を恨め
むしろ目すら付けられないカス作者だったのにわざわざ盗作騒動を教えてくれたしらかみ氏、そして一躍有名人にまで押し上げたここの住民に感謝の一言くらいあってもいいと思う
まぁ、それ以前にヤシガニにしっかり謝罪しろ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 09:15:43.34 ID:bpmQYLnR: 謝罪してやっとプラマイゼロってところだな、謝ってどうにかなる事じゃないかもしれないが
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 18:44:59.92 ID:imOgBWvX: むしろ現状でヤシガニ氏が復帰なされて平常運転に戻られてるし今更gtoがパフォーマンス謝罪することに意味もないだろし
わざわざ叩いても場が荒れるし表だって話題にせずgtoを[そういう奴]として一切関わらないようにする方向でもと思う
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:15:45.82 ID:imOgBWvX: むしろ現状でヤシガニ氏が復帰なされて平常運転に戻られてるし今更gtoがパフォーマンス謝罪することに意味もないだろし
わざわざ叩いても場が荒れるし表だって話題にせずgtoを[そういう奴]として一切関わらないようにする方向でもと思う
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:16:44.10 ID:imOgBWvX: あちゃ,重複してた
サーセン
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:36:18.79 ID:bpmQYLnR: パフォーマンス程度の謝罪なら仕方ないな、[そういう奴]としか見えないからどうでもいいけど
表立って話題にして盛り上がるのは叩きたいだけの人間だからな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:51:52.65 ID:E7M4HX7Y: ｇ藤話引きずるなよ･･･
もっと建設的な話をしようぜ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 19:56:03.20 ID:E7M4HX7Y: あと、アドオンの改造についての統一見解を定める必要はないと思う
やはりアドオン作者が自由に決めることができるべき
また、改造についての原則表記化&投稿ページに表示欄作成は賛成
確認しやすい環境を作るのも大切だと思う
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 20:59:34.89 ID:iS8WoVA2: >>412
何か勘違いしてないか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 21:12:23.66 ID:bpmQYLnR: 後藤事件に実験室元管理人の時の時に建設的な話出来なかったから無理だろ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 21:19:55.62 ID:iS8WoVA2: 後藤事件やら例の一件が遠因にあるのには違いないんだろうが
元々隔離が立った理由はそこじゃない
目下最大の論点は"ソースが添付されているが、その作者自身によって改造および
二次配布に関する規定が定められていないアドオン"の取扱をどうするかって話だ
でもって解となりうる考えとして出てきたのが大まかに分けてイカの2点
"上記アドオンの改造及び二次配布はNG"
"改造二次配布OK、元アドオンの作者から要請があった場合は引っ込める"
この辺グレーでほっといたらまたトラブるの目に見えてるしいい加減統一したルールに決めましょうよ、と

で合ってるよな？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 21:26:50.27 ID:bpmQYLnR: そうだったな、個人的には後者を支持しておきたい所
417 ：412：2015/05/07(木) 21:36:24.35 ID:E7M4HX7Y: えーと、前者を支持するべきかと･･･
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 21:49:12.61 ID:7tZf0btu: ttp://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%B3%AB%C8%AF#v893e185

またループしだしてるけど、
アドオンに関するルールなんてとっくの昔にちゃんとしたものができてるんだよ
ルールというより強制力の無いガイドラインみたいなものだけど
定期的にこの決まりを無視する輩が出てくるのが問題なんだよ
後藤も、作者が居なくなったものは改造自由だろとか言い出す奴も
日本語wikiに記載されてるガイドラインに則ると真っ黒なんだよ
ちなみに日本語wikiに既に記載されてる内容に則ると415の後者は完全にアウトね

だからもうちょっと強制力のあるような強い言い方に変えて
見やすい場所に目立つように書く必要があると思う
例えば、
著作権の侵害に当たる可能性があります→著作権の侵害に当たります
とかね

不具合に関しては管理人に修正版を上げる権利があるのだから、管理人がちゃんと対応して欲しい
これに関しては不具合報告から1か月経っても作者自身による対応がなかった場合は
管理人が不具合だけを修正したものを上げる
さらに3か月経っても管理人が修正版を上げなかった場合に限り、有志が修正版を上げても構わない
的なルールを作ったほうがよいと思う
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 22:12:12.39 ID:bpmQYLnR: >>418
あったわ、めんごめんご
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 23:31:42.23 ID:MYix2inE: バカが仕様を不具合と言い張って勝手に改造する、まで読んだ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 23:56:23.99 ID:7tZf0btu: 不具合報告に仕様を不具合だと言って報告するバカは居ないと思うが・・・
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 00:26:01.49 ID:ZwGhTTet: ？？？「仕様です」
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 02:17:33.47 ID:Fk5MbMnd: >>421
だったら盗作するバカも不具合放置するバカも居ないんじゃないかな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 02:50:48.71 ID:w7WRuaht: 異形式連結まわりと妻面むき出し留置あたり,結構仕様vsバグの対決ありそう
というか現状でもちょくちょく[中間車を先頭にして走れてしまうので修正お願いします]とか
明らかにあえてそうしているような車に文句つける奴いるよな。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 15:54:46.60 ID:O1sFbExr: ＞＞417 みたいに後者支援の人は新作アドオンが無くても楽しめる人種なんだろうなぁ
今までのグレーなアドオンやそこから改造したアドオンも削除対象なんだろうなぁ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 16:11:49.16 ID:dlZBJ2ua: いやガイドラインは守れよ
不具合なんかもいちいち管理人に任せずに自分が使う時に
ローカルで修正すればいいだけの話だろ
というか公開してるものを勝手にイジって再公開とかやめてくれよな

で、どこの誰とは言わんけど違反アドオン出し続けて炎上させるなよ
公開場所巻き込んで燃えたら目も当てられない
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 17:05:18.89 ID:0kbmRorR: とりあえず著作権にアホみたいに厳しいという自覚のある人はこのスレの後半でも読もうか
http://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&refer=%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1&openfile=SmuTrns22.html
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 17:18:37.89 ID:0kbmRorR: この後のぬの氏(被害者側)の対応
この騒動の後UPした阪急神宝線セットのテキストより引用

"【ファイルの利用について】
添付されたファイルの改造・流用や、作品のうｐは自由に行ってください。"

んん？
こういう事例もあるから一概に言えないんよね
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 21:57:52.19 ID:p0Jy8qjB: >>426
ダウンロードした人間全員にローカルで修正する手間かけさせるより
可能なら大元を1度修正するだけのほうが圧倒的にいいだろ
それに数年とか経ってしまえばそのアドオンに不具合があることが埋もれて気づきにくくなるし
不具合があるソースから改造を行ったらその派生品も同じ不具合を含む可能性もある
早いとこ大元を直すのが理想だし、当然作者自身に修正してもらうのが何の問題も発生しないので一番いい
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 02:30:50.18 ID:aPHiWOst: http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=565.msg2929#msg2929

＞wikiは誰でもアドオンなどを公開して共有することができるように、その場所を提供しているにすぎません。公開に際して投稿された方との間で特別な取り決めをしていませんので、それぞれの配布物に対して何の権利も有していません。
＞したがって、ライセンスが付与されていないものに対して「公開している場所でのみ暫定的に可」などという許諾を勝手に付与することはできません。

＞wikiにアドオンなどを投稿される場合は、他の方の権利を侵害していない事の確認を投稿者自身で行ってください

現在のwikiの管理人の意見はこれだろ
権利を侵害していない物のみを上げろっていう意志でしょ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 05:02:02.20 ID:6xhiLOaO: >>430
> 万が一問題が生じた場合は、当事者間で直接話し合って解決をお願いします。
> wikiの管理チームは法律の専門家でも当事者でもありませんので、具体的な個々のケースに関して、助言や判断をすることはできません。
こっちのが管理人の意志だと思うけど
場所を提供するだけで中身の白黒は関知しない、利用者のモラルにまかせるってことだろ
白しか認めないとは書いてない
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 06:52:11.30 ID:l/LCxOBy: 中身黒だったら削除するくらいしないと“管理人”じゃなくないか
荒らしを放置するのと一緒だろ
責任まで持つ必要はないけどさ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 09:44:56.02 ID:+2TpYlXI: 未記述のものの中身が黒かどうかを判断できるのは元だけだろ,って話じゃねえの
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 10:33:46.16 ID:ypMkNGeK: うだうだやってる間にまた大量削除されてるじゃねーか
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 10:58:40.67 ID:I0Fq6nRG: 実験室はオワコン
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 11:02:31.01 ID:S6FrWqry: 日本語Wikiもオワコン、シムトラ自体オワコン
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 11:45:47.99 ID:I0Fq6nRG: >>436
そうなるといいね、後藤ちゃん＾＾
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 12:22:48.75 ID:S6FrWqry: もう、全て2chのせいでオワコンだから仕方ないね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 12:43:47.53 ID:XEbwYrGo: 日本はオワコン
人間はオワコン
世界はオワコン
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:07:35.07 ID:0HGzCfay: >>438
後藤ちゃん今日も元気に吠えてるね～
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:11:06.71 ID:I0Fq6nRG: SHIKIはオワコン
128zipangはオワコン
C/N:ONEはオワコン
後藤はオワコン
オワコンの奇才後藤一彦
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:40:28.80 ID:0HGzCfay: http://person.news.yahoo.co.jp/user/DOCTOR_POISON/comments/
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 13:53:03.99 ID:0HGzCfay: 香山リカ騒動にて

人間はネットを乱用することの恐ろしさを分かっていない。

手軽さはあるが、使い方を若干誤るだけで人ひとり破滅へ追い込むぐらい簡単にできてしまうものなのだ

小向美奈子の報道について

べつに我々が心配しなけりゃならない問題じゃない。
彼女がどういう人生生きようが、所詮我々の人生には何の関係もないんだし。

もう十分いい歳した大人なんだから、自分たちのケツぐらいきちんと自分たちで拭けってだけの話。
それでまた何か問題起こしたなら“ああ、この子は我々が学んできたような一般常識を学ばないで生きてきたんだな”と感じる以外にすることはない。

正直、もうどうでもいい話だろうに

斎藤佑の報道のヤフコメに苦言

実はろくすっぽわかっとらんような輩が、ただただ他人の不幸を貶して自分のストレス発散してやろうみたいな悪意が見えみえ。

文章見ただけで反吐が出るわ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 15:17:36.23 ID:XALGr8Ux: また一人アドオン作者が作品全削除したな。
どうやら理由も、不具合には必ず対応しなければならない、みたいなここの論調が関係してるみたいだし。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 15:42:14.99 ID:S6FrWqry: 結論:お前らの言い分が全てに影響与えるから自重しろ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 16:03:49.15 ID:l/LCxOBy: 「お前ら黙らないとアドオンの公開止めるからな？」
という子供じみた脅迫行為にしか見えない
議論するのは自由だろ
バカッターの1人のつぶやきには翻弄されないのに
なんで2chのチラ裏の内容には敏感に反応するんだ？イミフすぎ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 16:06:53.22 ID:S6FrWqry: じゃあ、結果的に消えたことについての釈明は?
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 16:09:33.92 ID:S6FrWqry: 連レスだけどそう思うなら直接バカッターで言ってやれよ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 16:24:18.52 ID:XALGr8Ux: まぁ、趣味や道楽で作ったものに対して「公開を続けている限り修正する責任をとれ」なんてなことを言われたら下げたくなる気持ちも分かるわな
いつ弄れなくなるほど忙しくなるか分からない、そもそもシムトランスへの興味が続くかも分からないのに、
そんな責任なんて背負いきれんわ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 16:49:39.57 ID:l/LCxOBy: (´･ω･｀)チームの5人がレート1480の時点で負ける気がしたけどやっぱり負けたわ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 16:49:59.69 ID:l/LCxOBy: (´･ω･｀)誤爆
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 17:24:48.44 ID:xpli8JEI: 2chの落書きに敏感に反応しちゃう繊細な作者が結構いるってことなのかい
作り手の受け取り方としては今時珍しい界隈だぬ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 17:30:08.27 ID:YHpRhjWO: それにしても絶対改造されたくない人って居るのか気になる
そりゃあ全く同じの同車種なら盗作だと言うけどそうじゃなくて別のものや少し抜けてたものを作り上げられるのも嫌という人の言い分が聞きたい
そもそも居るのかが問題な気もするけどね
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 18:00:49.41 ID:aPHiWOst: >>431
白しか認めないというより白しか公開すべきでないって事だろ
だからこそ権利侵害をしていない事を投稿時に確認しろという話で
権利侵害したアドオンの投稿が無ければ黒は存在しなくなるし
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 18:13:17.06 ID:6Y2huYX1: >>452
これ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 18:14:25.97 ID:XarDFrXY: >>453
改造に拘る必要性もなくない？
改造がダメなら1から描けよってT-Na氏も言ってたけどその通りじゃないの
電車なんて長方形の箱に色付けて線と窓と箱と車輪つけるだけでしょ
楽(改造)させろって文句言うのはなんか違わね？
そんなキチガイクレーマーみたいなことしてりゃ作者側も公開する気無くすわな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 19:08:18.13 ID:6j4onaBA: 改造＝楽させろでは必ずしもないと思うが、まぁこうなったらもう無理よ
新規も見込めず作者は離れ、更に離れる時にそれまでの全てを消す
後はただ衰退を待つばかりだな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 20:32:41.87 ID:cV4ksdY+: いつもの衰退論者君みかけてなんかほっとする程度に今ヤバいんだな,と思った
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 21:21:24.06 ID:YHpRhjWO: >>456
1から描くにしろ"公式のソース"という土台を使わないと位置ずれとかするし完璧な自作アドオンなんて企画決めてる公式以外無い説が出てきたんですがそれは....
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 22:38:04.30 ID:ypMkNGeK: デジャブ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 23:11:12.07 ID:EqV1EXkT: 結局今までどおりがいいんだけどね
糞後藤のせいでそれができなくなったていうのが腹立たしい
後藤氏ね
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 00:44:07.64 ID:CE+o4KLe: 今まで通りで問題ないんだって。
後藤のやったことは今まで通りのルールで完全に真っ黒。
元作者にお伺いを立てるという当たり前のことすら後藤はやらなかったし
作者の感知しないような場所で勝手にスクショ切抜き真っ黒作品を上げて
文句あるなら直接言ってこいとか意味不明なことやったんだし
これができなくなったから腹立たしいって？
できちゃまずいだろ
犯罪者後藤氏ね
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 01:51:47.92 ID:wEuESL6L: 結論:後藤氏ね
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 02:05:54.00 ID:9f7208Xc: >>459
位置合わせるために背景レイヤーに画像置いて位置調整に使うだけでも改造扱いになるのか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 02:48:42.32 ID:7Z6Aqb1Q: 結論出たしこのスレの有意義な使い方考えよう
答えは見えてるけど
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 02:49:39.09 ID:mkK64DTG: 現状でしっかりとソースが同梱でも記載が無ければ改造できない事が明記されている
守ってないアドオンは現状でも当然ルール違反

http://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3
アドオンの著作権について †

アドオンの著作権は常にアドオン作者にあります。
-pngやdatなどのソースを添付する場合は、利用可能な範囲を明記するのがトラブル回避のポイントです。
なお、pngやdatが添付されていない場合、pakファイルからpngやdatを取り出すことはルール違反とされています。

改造や画像の流用をする場合は元になるアドオンの使用条件をきちんと確認してください。
ソースが添付されていても使用条件に関する記述がないアドオンについては原則改造のベースとする事はできません。
どうしても改造公開したい場合は、掲示板などで必ず事前に確認をとりましょう。

改造作品をwikiに登録する場合、Author/作者には改造者の名前を書いて、元になった画像などの作者の名前はコメント欄に書いてください。
そうでないと不具合があった場合、オリジナル作者に苦情がいくことになってしまいます。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 03:05:37.66 ID:9f7208Xc: 改造していけないわけじゃないんだよね
改造したものを公開しなければいいだけ
つまり後藤氏ね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 04:15:14.54 ID:7wE7pGj7: 今後はそういう黒のアドオンを監視するスレになればいいんじゃね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 04:35:05.81 ID:8qBIwuFL: 後藤ヲチも追加で
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 10:50:09.34 ID:mMDdQTuS: 実験室が次第にゴミ置き場と化してきたな
これが本来の姿ではあるんだけども
後藤の功績は大きいな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 11:43:47.08 ID:RR5kJN0p: アドオンが、消されてんだよなぁ後藤のせいでよお、なぁ！
なぁ、どうしてくれるんだよ、なぁ
すいませんじゃなくてよおなぁ！ちょっとお前来いよ、なぁ！
いやがってないで！なぁ！どうすんだよなぁ！？お前の盗作がなげられてきてよーなぁ
めちゃくちゃなってるんだよなぁ！！！
オイ！すいませんじゃねーよオイ、なぁ
後藤よ、こんな所でなぁ、盗作やってたらなぁ、オイ
皆のアドオンがなぁ、消されるとか考えねえのかよ、なぁ
そうだろ？なぁ
馬鹿かオイ、なぁ後藤どうするんだよこれなぁ
考えたってよなぁ、後藤なぁ、ああこれモチべさげてしまうなとか思うだろなぁ、普通よお
お前、アレか？なぁ、自分だけ復帰してくれってこれはほっとくか？なぁ
なぁオイこれどうすんだよ多かったんだよ、なぁ
アドオン、なぁ
アドオン大事に増やしてたんだよ！なぁオイ
なぁ、これぇ！見ろよこれぇ！なぁ
この無残な姿よォ、なぁ、オイ！
お前、なぁ公式のソースから育てたんだぞぉ、なぁ
どうつぐなっ、償うんだよ、なぁこっち来いよなぁ、なぁ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:27:40.04 ID:OLDp1NUn: >>471
申し訳ないが淫夢厨と後藤はNG
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:32:53.16 ID:AmSndnFJ: 実際問題いろいろ消えたのって管理人変わって隔離スレ建ったあたりだし
悪意だらけのクソGKよりも引き金引いた元管理人とおしゃべり好きな479→九龍とここの住民の中の一部の方がよっぽど悪さしてる気がするんだよなぁ。
後藤が消えた時って結果としては後藤が消えてRobberCrabが移転しただけなのに
今回は T-Na htrkdk jomo RYPWK まどしらかみ Ebi あたりでしょ移転なり削除なりって
ちょーっとね。

戻ってきてくださいなんでもしますから
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:33:55.96 ID:9f7208Xc: >>470
simutransを壊滅に追い込みたい後藤の思惑通りじゃねーか
後藤氏ね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:38:52.13 ID:8qBIwuFL: 何でもします = じゃあ、アドオンつくろうか?
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:45:20.49 ID:mMDdQTuS: >>473
騒ぎ大きくしてるのってツイカスどもでしょ
昨日言われたように敏感に反応しすぎなんだよ
チラ裏の独り言をわざわざ取り上げて拡散してる

スレ民1「著作権が(ﾎﾞｿｯ」
ツイカスA「また2chが騒がしいな」
ツイカスB「またかよ」
ツイカスC「界隈がやたら騒がしい」
ツイカスD「まだ著作権がどうとか言ってんの」
しらかみ「2chは何も生み出してないしもはや害悪でしかない」
元管理人「何回同じ話題蒸し返すの」
九龍　「そもそもライセンスは～(自論展開)」
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:48:46.05 ID:8qBIwuFL: 便所の書き込みに食いつくなんてどうかしてるな、ツイカスも便所だと思うけど
こんな便所の書き込みなんて情報料として1円払うどころがもらうつもりで来いよ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:53:25.39 ID:9f7208Xc: >>473
消してんのはT-Na以外実験室勢ばっかりだし
元管理人が発端の身内のゴタゴタでしかないよね
自分達で雰囲気悪くして自爆してんじゃん
(元)管理人からして界隈の発展とか掲げながらあの始末だから、なるべくしてなったんだろう
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 12:58:43.11 ID:8qBIwuFL: そうだな、身内寄りすぎなのが要因なのは仕方ない
実験室勢もこっちは「誰も実験室なんて見ても居ないし、アドオンなんて使うのはもっての外」って感じだと思えば平和じゃねーの
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:02:05.22 ID:mkK64DTG: いままでのルールで既に著作権厳守と記載がないアドオンのソースを利用した二次作品の公開禁止が
うたわれているのだからそれに則ればいいだけだな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:02:45.13 ID:mMDdQTuS: >>478
火元＝後藤＆実験室元管理人。全て実験室組
実験室以外に飛び火してるからむしろスレや日本語化wikiは被害者側
一番の被害者は128jpプレイヤーだろうが
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:03:39.50 ID:AmSndnFJ: というか,今は知らんけど窓口が日本語化wikiでトップページに置いてあるのがここなんだから
初心者でも触れられるコミュニティって(最近のtwitterによる拡散除けば)ここしかない(なかった)わけで
向こうの人間だってそりゃよっぽど新参じゃなけりゃ多少なりともここ関わりあるに決まってんでしょそんなん。
で,向こうの人間でもこっち専でもがここコソコソ暴言吐くにしても,名札なけりゃ全部[スレ]って
なっちゃうんだからそりゃ対立煽りになるよ,最初からスレ圧倒的不利だもんっていう。
向こうの人間もスレガ～じゃなくて>>473め,余計なこと言いやがって,くらいでいけば
逆につりあいとれていいんでねと思った。
実際にやったらまあ荒れるだろうけど。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:09:09.12 ID:9f7208Xc: そもそもコミュニティ分散させなければ対立煽りなんと起きなかったでしょ
実験室の必要性を感じないし。同じことは日本語化wiki内に実験ページ作ればできたわけで
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:20:14.79 ID:8qBIwuFL: 日本語Wikiで新ページやプロジェクトを起こしにくいのは新産業の事例があるとかないとか
だから独立した所にしたという考えも出来なくないか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:21:12.51 ID:Hr3WCUYI: よーし！おれが実験室に新規参入してやりましょうか！
Simutransを救え！
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:25:46.04 ID:8qBIwuFL: >>485 のように盛りたてるのは必要でも、うだうだと元管理人が悪いとかしか言わずに建設的な話が一切出来ない
思想が止まっている保守的な人間は今のシムトラにはいらんぞ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:31:37.56 ID:mMDdQTuS: >>485
simutrransを救うのと実験室を救うのはイコールじゃないでしょ
後藤事件以降アドオンが分散する流れが加速してるけれど
本当は一か所に集まってたほうがプレイヤー的には便利だし
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:50:11.93 ID:/BQ+wu0X: たかが一作者が削除したぐらいでなにをそんなに騒いでるのさ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 13:58:12.25 ID:8qBIwuFL: >>487

そう思うなら日本語Wikiのクオリティの高いアドオンの多さに投稿する気が遠のく奴らをどうにかするんだな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:02:05.71 ID:7Z6Aqb1Q: 後藤→ガス漏れ
しらかみ→(この時点のみ)ガス漏れ警報機
2ch→警報を聞いて元栓を止めに行く
Twitter→閉めた栓や他の栓を開けていく
元管理人→充満してきた中でタバコ吸いだす
無関係のjpユーザ→隣の部屋の住人
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:12:16.48 ID:mMDdQTuS: >>489
そんな勝手に気が遠のいてる奴らどうにかしろって言われてもな・・・
それこそツイカスが「日本語wikiはハードル高いから・・・」と反復して
いつまでもそういうイメージを定着させてるんじゃないの
実験室に人を取り込もうという側面もあると思うけどさ
投稿日時とDL数比較してみりゃ実験室なんかに上げるより
日本語化wikiに上げたほうがよっぽど多くの人に使ってもらえる事が分かるはずだけど。
そもそもネットにうｐして不特定多数に公開する以上ハードルはどっちも変わらないと思うが
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:13:04.12 ID:AmSndnFJ: ひいきめにみてもここが元栓閉めようとしてたと言い張るにはさすがに無理ありすぎでしょ......
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:17:46.65 ID:mMDdQTuS: 2ch→警報を聞いて火災が起こるのを全裸で待機

まぁこうだわな
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:23:40.25 ID:7wE7pGj7: 実験室のハードルが低いかっていうとそうでもないしな
あの内輪ネタだらけの中に飛び込んでくのは…
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:46:01.20 ID:L0xIT1VF: 実験室に投稿してるけどツイッターなんか半年に一回呟くかどうかのレベル
コミニティなんて実験室の一部が集まってやってるようなもので自分もあの内輪ネタはあまり好きになれない
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 14:47:17.24 ID:8qBIwuFL: 2ch → 警報を聞いて火災が起きるまでに灯油を用意して起きたら灯油を大量投下だろ?
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 16:47:51.62 ID:9f7208Xc: 後藤事件の時はスレは微動だにしてなかったんだが何言ってんだ
しらかみがスレが静かなのを見てスレの役目は終わったとか煽ったんだぞ
灯油大量投下したのはしらかみとかいう放火魔です
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 17:17:24.95 ID:iQyghjDP: >>497
微動だにしてなかったのにわざわざ教えてくれたからガス警報機なんだろ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 17:28:08.69 ID:AmSndnFJ: ひいきめにみてもここが元栓閉めようとしてたと言い張るにはさすがに無理ありすぎでしょ......
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 17:28:21.02 ID:9f7208Xc: 警報なら煽る必要ないだろ
スレ無関係なのに巻き込む行為が警報機とかないわ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 17:36:22.24 ID:AmSndnFJ: リロード連投すまんの

さておき,向こうがGK擁護どころかパクられた側を叩きかねないような状況だったの考えると
結果的にはokだったんでねいの
あれでこっち沈黙,向こうなあなあのお咎めなしで被害者泣き寝入りとかだったらと思うと
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 18:33:46.00 ID:iQyghjDP: ×元栓閉める
○ガス供給施設を破壊しに行く
>>500
こないだの元管理人騒動がなきゃそれで話し作れたが今となっちゃきっかけだからな
こんな妄想でどっちがどっちだと揉めたって下らないがw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 20:02:53.06 ID:/BQ+wu0X: そんな騒ぐほどでもないと思うんだが
困るのって実質ご新規さんだけだろ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 07:54:23.25 ID:UhRjKDmX: >>486
なんでそんな上から目線なの
ルール守ってアドオン作るなら誰でもウェルカムって雰囲気作れないのかね、古参や老害ってのは
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 10:18:17.34 ID:D0PVPnCD: >>505
日本語が読めるならもう一度安価先ちゃんと読み直せば同じ意見なのわかると思うの
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 11:02:34.42 ID:eguCQO+8: >>486 が求めているのはアドオンを通してシムトラを盛り上げられる人間じゃないの?
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 12:42:40.65 ID:Y5obcyXo: 本当の古参ならアドオン絡みの騒動は何度も繰り返されてるから
正直どうでもいいと思ってるでしょ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 22:38:13.54 ID:pns1HO85: また構ってちゃんが何かしたっぽいな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 00:59:10.93 ID:3ptd8S4J: じゃあ一番Simutransで不要なアドオン決定戦しようぜ

港から海を眺める一航戦
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 01:25:53.16 ID:APGt09Ar: 誰得感が強すぎるものは自己満足に終わるだろ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 01:31:35.29 ID:+qJSYA1v: 貴様加賀さんとケッコンカッコカリした俺にケンカを売ると申すか
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 02:34:24.47 ID:n4Q/t/vE: 別に>>509の趣旨に賛同するわけじゃないけどさあ
ここは艦これスレじゃないんだから弁えなよ
そんなんだから外人にshipfuckerとか言われるんだよ？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 02:53:42.00 ID:+7FixOnP: そんなアドオン一体どこで公開されてたんだと思って調べてみたけど
実験室なら元々そういう核廃棄物の掃き溜めみたいな趣旨のサイトだからいいんじゃね
脱線しまくってるのは個人サイトか実験室でやってくれれば
ぶっちゃけお尻の摩擦係数がどうとかアドオンのほうがもっと酷いだろ
ああいうのが増えていくと身内の馴れ合い色強くなって新規が飛び込みにくくなるぜ？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 07:44:42.95 ID:APGt09Ar: もともとの趣旨的に隔離されてるからいいんでないの
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 09:02:59.05 ID:EG4ZYlxI: お尻の摩擦係数ってなんだよ…
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 10:02:20.53 ID:0M/1WQCH: アドオン作者は
たとえ自分の趣味の範囲での投稿だとしても
時間が経つほどそれは色んな人にとっての必需品に変化していく
というのを理解して欲しい

Simutrans内で重要な位置に登りつめたアドオンを
クレーム対応出来ないから公開停止は筋が違う。

例えばJRが
乗客のクレーム対応が面倒くさいから
新幹線を廃止します
なんて事をしたらどうなる？
それと同じ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 10:57:11.66 ID:cL63pOqj: えびちゃんディスってんの？

JRは金取ってんだから対応は当たり前
たとえがおかしいよ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 11:00:55.31 ID:yRCL55Ko: 気に食わないもんは消せ消せイラネ,必需品だと思うから残せって結局作者の勝手でいいよねでFAよな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 11:02:28.47 ID:2D+J3dCw: 慈善活動と公共事業という点でも全然違うしな
例えがアホすぎてワロた
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 11:17:53.67 ID:NPt8TMPO: >>516のいう筋は身勝手過ぎるだろ
必需品だとか重要だとかはユーザーが勝手に決めてるだけで作者からすれば知ったこっちゃない
それこそアドオンはどうするか作者の自由なのが筋だ
ユーザーは作者の成果物のお零れにあずかっているにすぎない
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 12:15:18.23 ID:IO/FH4d/: >>517-520
自演乙

破壊意思がある人間の自演は特徴的ですぐわかる
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 12:24:43.45 ID:cL63pOqj: 517だけどそういう決め付けはよくないなー
どう読んでもあのたとえはおかしいからそう言っただけよ？
破壊意思とかなんとか大げさすぎない？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 12:36:26.31 ID:1nEDPsKz: >>522
キチガイに何言っても無駄
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 12:40:22.86 ID:yRCL55Ko: ｼﾑﾄﾗに欠片も関係ない話しかしない奴なんざほっとけほっとけ

どうしてもってんなら心無いちうごく人の転載モノでも使っときゃいいんでねーの
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 12:47:02.80 ID:2D+J3dCw: >>521
アホの516ちゃん、くやちかったんでちゅか～？＾＾
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 13:24:18.75 ID:APGt09Ar: 全員自演でFA
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 13:29:13.31 ID:6tNkftx+: ちなみに俺も自演
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 21:24:15.40 ID:f/kEAaEc: いや、自演は俺だ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 21:53:09.45 ID:Yl2sm9tK: 関係ない話は他所でやってくれ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 22:14:12.99 ID:APGt09Ar: 何でもアドオン化するのは面白いけど弊害もあるんだな、非艦これ勢にしたら迷惑か
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 09:54:35.62 ID:gKMTsh0H: 迷惑というか、クオリティの問題なんじゃねーの
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 10:18:21.46 ID:lKzhoZFb: よくネタを知らないからなにこれ状態
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 10:58:30.41 ID:jgirq5T7: 作る作らない,出す出さないはこっちの勝手だし使う使わないは各プレイヤの勝手
当然だよなあ?
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 11:30:04.15 ID:YBv1GL2R: やたら作者叩きが多いから自分で作ったアドオンは自分だけで使ってるけど、それで正解みたいだな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 12:51:39.12 ID:7NTyLnqh: 2chみたいな感じで匿名でアドオン公開したらあかんの？
そしたらアドオン制作が活発化したりせんかね
ソース付けて改造改良自由にして問題部分もスレ民が匿名勝手に直していけば
下手なものでもちょっとずつ良くなっていったり
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 12:53:21.53 ID:+lqCErHT: 自分が使わない・元ネタわからないで作者叩くのは身勝手極まりないだろ
どうせ、叩くのが趣味でシムトラには興味がないガキがのさばってるだけだろうけど
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:05:04.14 ID:smXIoxwN: 元ネタわからないって…
シムトラにゲームやアニメのキャラクターのアドオン混入させるほうが異常だと思うんだが？
別に実験室とかでやってるぶんにはいいけど
日本語化wikiとかに上げても叩くなってのは違うと思うわ
そっちのが身勝手
実例があるわけじゃなく>>536の理屈がおかしいってことね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:12:15.81 ID:AiCw+o5H: 本家wikiにもネタアドオンがあるけどな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:32:28.16 ID:jgirq5T7: ぞぬ号とかかな
まさか10年の時を経た今更やり玉にあがるなんて思ってもみなかったろうな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 13:49:20.55 ID:7NTyLnqh: ぞぬ号ワロタｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 15:34:02.98 ID:b0TFP2Y9: 上げたアドオンを削除しろとか作った奴はバカとか言うんなら
それは言うほうがどうかしてると思うけどさ、
作品に対する批評はある程度覚悟しとかなきゃいけないんじゃね？
そういうの全部含めて「作者叩きだ！」ってそれ
あまりにもデリケートすぎるし、発表の場には向かない人だと思うよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 15:48:13.94 ID:7U2pnlYl: ネタアドオンそれ自体は悪くないし嫌なら使わなければいいよ。自分はそうしてる
けど内輪ネタを見かける度に寒い事してんなあ、とは思う
アドオンをどうこうするかは作者の自由だから文句言う気は無いけどね
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 16:00:10.86 ID:+lqCErHT: 少し言い過ぎた、ネタアドオンを槍玉に上げて居るのがむしゃくしゃしてな
アドオンなんて作るのも公開するのも作者次第だから不具合やらで文句言って消えたらなんとも言えん
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 16:35:44.31 ID:bZQjRWtH: どうでもよいやり取りしてる間に公式フォーラムにアドオンがどんどん盗作され続けていく訳か
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 16:51:23.37 ID:eK2mRmO7: Ebiさんのアドオンもしかしたら旧実験室ならダウンロード出来るかも
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 16:58:48.34 ID:b0TFP2Y9: 公式は管理者がしっかりしてるから作者なりシンパなりが
通報すれば対応すばやいんで心配はしてねえな
そもそも今のやりとりと外人の盗作関係ねえし
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 17:27:36.16 ID:Zqyqfepf: >>535
ではまず言い出しっぺから公開してどうぞ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 05:00:07.54 ID:ujmV73Y6: 隔離スレが本スレより勢いあってしかも２ちゃんねるらしい雰囲気っていう
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 08:20:07.18 ID:1uJc4JhC: ゲームとしてどん詰まりな上に
コミュニティも不活性だから仕方ないんじゃないか
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 08:42:51.66 ID:P1ZmQqTT: 時代が流れ声の大きな奴と構ってちゃんがツイッターに移動しただけのこと
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 09:01:23.66 ID:ElDH7UPS: そのツイッター勢が普通に高品質だったりネタなアドオンあげててワロタ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 09:41:35.53 ID:msSEJw9x: その[ツイッター勢]て言い方もよくないよな
別に目に見えるサークルがある訳じゃないしあくまで独立した個人がついったとかぐぐたすとか顔本とかでおのおのコミュニケーションとってるだけなのが実態だろし
関連して,内輪ネタって表現もやっぱりほとんどは個人の守備範囲内で勝手にやってるだけなのがほとんどで,特段特定の境界線内で何かやるためにやってるようなもんはそうないってのも。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 12:05:45.73 ID:9jeVE0f6: お前らが一航戦イラネとかEbiのシンパとかいうから
すねちまったじゃねえかｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 12:18:47.75 ID:cijjb4tM: クソワロタ
発泡スチロールのハートだな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:06:38.37 ID:ElDH7UPS: ツイッター勢っていうかツイッターメインで活動してるけど俺は発砲スチロールどころがダイヤモンドの硬度以上のハートだぞ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:00:26.14 ID:uGSNDykq: 使う使わないはあなた次第でOK！
超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたら思わぬ見返り貰ったww

★をsに変えて、☆を取る
★nn☆2ch.net/s13/86eri.jpg
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:09:22.82 ID:NywH3swo: >>551,555
なにこれ、自画自賛？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:13:14.60 ID:MIZsZJX5: 一航戦が叩かれて鎮守府鉄道が叩かれないのはなぜなのか

休日自衛隊に然り敷浪鉄道に然りShoppingmallに然りkiha58に然りみんな艦これ勢なんだから
実験室にこういったアドオンが出てくるのは普通だと思うんですけど(名推理)
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:22:44.57 ID:k7RLAMlU: 艦これ厨乙
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:23:40.92 ID:9jeVE0f6: だからその話は
何作っても作者の勝手、
DLするかしないかはユーザーの勝手ってことで
終わってんだが
ループさせんな
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:39:09.63 ID:w3L+Fj6y: 続々ツイカス共が湧いてるな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:11:47.30 ID:NywH3swo: 作るのは勝手だけど、異物は通常の品の中に陳列しないでくれ
多くのユーザーには邪魔でしかないんだから

ちゃんとjokeってページあるんだからそこに上げればいいんだし
そんなに艦これ（）の需要があると思うんだったら艦こけ専用のページ作ればいいだろｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:25:05.26 ID:ElDH7UPS: 異物扱いかどうかも作者次第なんだが
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:29:56.38 ID:kTzuBPf5: もう二次創作系は隔離でいいんじゃない？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:35:24.13 ID:9jeVE0f6: 俺は562の意見とは異なる見解持ってる人間だが
彼の言う異物ってのは
”ゲームやアニメをネタにしたアドオン”ってことだろ
それをJokeや専門コーナーに上げろつってんだよ多分
それは作者次第で扱いが変わるものじゃないだろ
お前のレスは的外れなのが多いぞ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:37:44.06 ID:9Fl+mkb0: じゃあ562はsimutransという棚の中に陳列されてる異物でFA？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:42:28.59 ID:ElDH7UPS: 562は棚の担当者が本来は陳列しないのにうっかり陳列しちゃった異物だろ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 19:55:12.97 ID:PayL64Fs: 艦これ勢に押される東方勢ェ...
Twitter見てる感じ結構東方勢も居るから互いのそういうアドオンはやっぱりjokeとかに移すべきかな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 20:24:51.40 ID:FSp1Q0Jb: 結局のところ何をどうすれば全て丸く収まるんだろうな
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 20:30:55.69 ID:P7dRIoBZ: 何処で何を公開しようと勝手だが
少し空気を読んで欲しいと思う
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 20:36:34.31 ID:ElDH7UPS: ぞぬが日本語Wikiの鉄道車両のページに上がってることについて10年近くスルーされてるんだから
今更蒸し返してもしょうがないだろ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 21:48:16.95 ID:1uJc4JhC: ID:ElDH7UPS
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:17:11.27 ID:kTzuBPf5: 端的にいうけどさ、萌豚やツイ廃の内輪間でしか使わないであろうアドオンらは隔離すべきだと思うわ。
クオリティに関わらず。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:18:05.35 ID:w3L+Fj6y: ツイカスイライラ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:02:49.62 ID:ilu1FuAu: >>573
それを口先で終わらせないで実験室で綺麗にやってきてね、よろしく
やらなかったらそれまでだとしか思わないから
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 01:10:02.79 ID:SJMkKtAY: ただの提言を議論をすっとばして実行しろというツイカス様の素晴らしいご意見だぞ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 01:48:26.14 ID:ilu1FuAu: 提言するならきちんとメリット・デメリットまで"綺麗に"出してね
それで直接管理人等に言わないと説得力無いよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 02:35:38.83 ID:GNEvgxuR: >>573
内輪ネタやらネタアドオンにクオリティ高いのなんかあったっけ？
64しか見てないから128のことは分からんが
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 02:55:38.15 ID:862dMo2L: 消せだの隔離しろだの挙句の果てには公共財だから勝手に消すなだの
どうすりゃ納得するんだよ
注文クソ多い乞食どもかも
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 02:57:06.52 ID:W/RTwOOO: >>577
元ネタ知らない人には要らないものが混入するメリットって何？
ぞぬ号100バージョンくらい作ってページ埋めてやろうか？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 03:16:38.76 ID:862dMo2L: >>580
日本語wikiならともかく本来ジャンク品置場である実験室に何を求めてるんだよ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 03:30:28.71 ID:W/RTwOOO: 一般論を言っただけで実験室限定で言ったわけじゃないんだが？
実験室にしろ車両のページがぞぬ号で大量に埋まってたら迷惑じゃないのか？
ネタアドオンは要らない派には邪魔でしかないだろう
初心者の練習場とジャンク品置き場って完全に意味違ってくるけど実験室って>581の認識でいいのか？
別に実験室がどうなろうが俺は気にしないけどな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 04:03:53.49 ID:862dMo2L: >>582
そう思うんなら自分で改善すればいいよ
簡易掲示板に削除要求するなり実験室のコメント欄に移転勧告するなりどうにでもできる
なんのためにjokeカテゴリが用意されてると思ってんだ
そもそも気にしないならそれこそ黙ってROMってろよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 04:10:10.68 ID:ilu1FuAu: どう動いても納得しないのが数割は発生するんで
管理人や作者さんは自分の意見を最優先にして
こんな乞食やクレーマーが紛れ込んだ意見なんてスルーしてくださいな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 04:24:17.56 ID:W/RTwOOO: 個人サイトじゃないんだから多くの人が便利であることを優先するべきだと思うが？
作者の自由と言っても超えてはいけないラインがあると思うけど
ID:ilu1FuAuは実験室にぞぬ号が大量に投稿されても作者の自由だから問題ないと？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 04:38:57.20 ID:SJMkKtAY: 問題ないんだろ
作者は自分の意見を最優先してwikiを私物化していいらしいし
ただのカラーバリエーションでも、ページが増えた方が良いという自分の意見を最優先していいんやで
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 04:40:16.04 ID:7qn6W5B+: 実験室はすでにゴミしか投稿されてないページもたくさんあるからなあ
突き詰めていくとゴミアドオン全部除去してくださいになるし、実験室はあのままでいいんだよ
日本語化wikiとの住み分けにもなる
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 04:43:19.61 ID:SJMkKtAY: 実験室はゴミってことで終わりでいいんじゃない？(棒)
まぁゴミにも分別はあるからゴミですらないのかもしれないけど。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 05:03:36.59 ID:W/RTwOOO: >>587-588
ゴミしか投稿されていない
　　　　↓
見る価値無しとユーザーが考える
　　　　↓
ゴミの中にもごく稀にダイヤが埋もれている場合が・・・
　　　　↓
しかし多くのプレイヤーは存在に気が付かない　　　　　　　　←これが非常にもったいない

俺の言いたいことはこういうことだ
分けるべきものは分けてユーザー視点で便利なものにしたほうがいいだろってこと
アドオン作者のエゴを全て通していった結果糞サイトになるのがいいのか？ってこと
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 07:21:45.27 ID:nMxlPM9I: >>589 アドオン作者のエゴってそりゃあ作り手何だから尊重すべきだろ
え？それとも何？君達にとって必要なアドオンを投稿してる人がネタなアドオン投稿しちゃダメなの？
その人がその事で叩かれて全部引っ込めるとか言ったら本末転倒だよね？
というか引っ込めて文句言うならそんなに欲しければ作れよって言うのがこの手のゲームの常だよ？
無いものは作るしか無いんだよ？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 07:52:58.31 ID:7qn6W5B+: 作者の自由って意味を取り違えてるやつなんなの？
何を作るかどこに上げるかはどんな設定にするかはそりゃ自由だが、
自分専用のろだじゃないならそこのルールに従うのは当然だろうよ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:10:22.09 ID:862dMo2L: その""""ゴミ""""アドオンの投稿先に関する""""ルール""""とやらはどこに掲示されてるんですかね・・・
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:17:39.60 ID:QojLG564: >>591 が一番取り違えている説
モラル的にネタを連投しまくるのはアレかもしれないけどそんな人居たか？
自分の知る限りでは居ないね
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:20:36.16 ID:QojLG564: 要するにその辺は作者の裁量に任せれば良いから外野は口出しするなってこった
口出しして作者減ったって愚痴るぐらいならある程度我慢する事も考えような
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:29:09.59 ID:7qn6W5B+: >>592
593の言ってるようなモラルがある人間には分かると思うが。

ま、日本語化wikiを核廃棄施設にしなきゃどうでもいいよ
ゴミは実験室へ持ってってね
ゴミ箱にゴミが投げ込まれても俺は文句言わねーし
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:33:07.30 ID:7qn6W5B+: あと最近の流れからアドオン作者自身が自分を神とでも思ってるような雰囲気を感じたから
591のようなことを言ったまで
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 08:49:34.87 ID:b+MDnqzX: 当時のことはよくわからないが
ぞぬ号の作られた頃だとTwitterも無く、simutransの日本人コミュニティーは日本語wiki+2chくらいしか無かっただろうし
同じ内輪ネタと言っても元ネタがコミュニティーとなってた2chからだし、いろいろと状況が違うから一概に比べるのは難しいんじゃない

これがTwitterのロゴのアドオンとか実験室のなんかを使ったアドオンとかならまだしも、実験室の作者の一部分の人がやってるsimutransやコミュニティーとは関係ないものの艦これをジョークの項目があるにも関わらず
別のところにアップされててたまたま目についた一抗戦のなんちゃらがやり玉にあがっただけの話だと思う
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 10:33:07.98 ID:y/WH/ypi: アドオンの公開停止を禁止すればいい。

2chと同じ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 11:10:44.81 ID:wH/SaW7g: jokeページができたのって確か去年の今頃くらいでしかも既存ページと別枠で64のみみたいな形式で,
現状の構成になるのってさらにしばらく後だったと記憶しているんだけど,それ以前に投稿されたものにまで遡及するのは無理あるんじゃないの。
それこそメリットよりもデメリット+労力の方が大きくなりそうな。
それ以降のものも言えば各人何かしら対応あるだろしというかそのためのコメント欄だし
その辺すっ飛ばしてとりあえず槍玉にあげるのはっなんというか
改善してもらおうとも思わないけど暇だから話題作りに叩いとくかくらいの印象しか持てないと思うのだけれど。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 11:15:23.37 ID:wFFv/m0d: jomoは名無しのときは文体変えたほうがいいと思うよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 11:34:09.91 ID:f0LwTBUR: >>600
見てみたら、2chのレスに対してツイッターでなんか言ってる奴だったわ。
マジモンじゃねーか

学生時代、何かブツブツ言ってる奴が居んなと思ったら、
近くで話してるグループの会話に勝手に独り言で参加してる奴見た時のこと思い出したわ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 11:43:00.15 ID:g+gyD57x: 作者のモラルよりも利用者のモラルがゴミ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 11:46:24.72 ID:GNEvgxuR: アドオン作者さまのありがたいお言葉やぞ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 11:47:21.99 ID:Pk4y8KiR: >>601
ここで名前上がった奴はだいたい同類だよ
しかしツイカスがツイッターでは言えない愚痴をぶちまける場所になってる気がするな、ここ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 12:40:24.55 ID:wH/SaW7g: 昔からこれだし(ってもせいぜい4年くらいだけど)今んとこあえて似せようとするなりすましさんいないし別にいいかなと
誰だかわかってもわからなくてもいい場面とわかってくれてないと困る場面それぞれあるだろし
(こないだのはいらん心配だったぽいけど)
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 12:45:06.19 ID:wFFv/m0d: 別にそんな言い訳は要らんよ
自分のアドオンがイジられてる話題に
擁護めいたレス付けたら自演くさいから気をつけなってことよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 12:45:11.40 ID:5K4XCVSJ: 日本語でおｋ？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 13:50:47.99 ID:mke3ujri: 今の時代の良くない問題は自分はあれが嫌いだから許容されるべきではないと考えることだと思います
嫌なら見なければよいのです
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 14:06:56.59 ID:Pk4y8KiR: そうだね、2chで叩かれるのが嫌なら2chを見なければいいよね
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 16:18:39.15 ID:NE5GTyB+: ここまで来ておおもりご飯が何も言われてないとか…

デンライナーやレッドレッシャーならまだわからなくもないがこれはマジでないわ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 17:36:13.43 ID:/MnM59Ge: こんな鉄道マニア専用ゲームやってる時点でくっさいくっさいド底辺鉄カスなんやし
一般人から見たら同じ穴の狢やぞ君たち
ツイカスもにちゃんねらーもお互い仲良くしてくれよな～頼むよ～
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 17:48:20.33 ID:dA3m2McL: アフィしか使わない単語が散見されるな。

どれとは言わんが情強なら分かるだろう。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 19:04:11.65 ID:ilu1FuAu: 嫌なら見なければ良いねの前に嫌ならその情報を吐き出さなければもっといいね
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 19:18:38.51 ID:9/xdJAHu: アフィチルは帰れ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 20:00:03.95 ID:JgFsdRij: やっぱりアフィのコンテンツ潰しだったか

まとめなくても金にならなくても
人の不幸は蜜の味だから
やめられないんだよな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 20:06:25.12 ID:Pk4y8KiR: フリーの過疎ゲーでアフィったところで月にコーヒー代も出ないだろｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 20:43:06.71 ID:7qn6W5B+: アフィと言えば流れが止まるとか思いついたんだろうけど
どこにこんな過疎スレまとめの需要があんだよｗ
ここが転載されてるアフィブログだか知らないけどurl貼ってくれよｗ
まだ後藤の陰謀説の方が説得力あるぞｗ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:01:33.06 ID:i1k0yWPt: ツイカス「これは金目当てでもない、まとめでもない“アフィ”だ」

ちょっと何言ってるか分からないですね・・・
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:03:30.42 ID:f1hQeUZG: そもそもアフィの何が悪いのかよくわかんないけど、具体的にどこのブログに転載されてるんだよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:37:18.09 ID:QmSttWQ8: こんなゴミ転載したって誰も見ねぇよ
もっとも実験室の馴れ合いアドオンのほうがゴミだがなw
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:00:20.24 ID:ilu1FuAu: このスレ自体が後藤の陰謀論というあやふやな足場で成り立ってるんだろ?
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:01:23.57 ID:862dMo2L: おっとぉここで「アタマのおかしいレスはツイカスの書き込みとみなす」の発動だぁ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:16:14.95 ID:ilu1FuAu: で、こんな掃き溜めで文句たらたら流すよりもダイレクトに該当者にぶつけたほうがスッキリするんじゃね?
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:50:46.98 ID:2z9L8x88: 関係ない話は他所でやれ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:46:19.11 ID:4Hv/88Uj: NGで見えない
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:01:17.75 ID:lWkUMsiB: アフィというよりアフィの見過ぎで頭おかしくなった奴じゃないの(鼻ホジ)
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 01:13:44.43 ID:TntL3pSN: アフィが嫌い過ぎて頭おかしくなった可能性もあるな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 07:40:16.68 ID:FUHKXf3Z: え、アフィって556のことを指すんじゃなくて?
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 07:54:52.89 ID:tHyshm6f: それはアフィじゃなくBOT・スパムの類だろ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 08:32:23.81 ID:FKj02oly: 一瞬KUREに何の罪がと思ってしまった
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:56:37.75 ID:9+IDDlld: アフィで盛り上がりすぎだろ
あいつらが一銭も金にならないもので絡むわけ無いだろ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 21:07:03.64 ID:e1sSfaon: シムトラでリアルマネー稼ぐ要素あったら離れるな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 10:51:51.45 ID:/tTGSBwp: しらかみdisってんの？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 10:55:44.62 ID:dKD0gsDf: 車両ガチャ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 13:53:33.96 ID:F5DZlswQ: ヤバい
また実験室で後藤事件の二の舞が起ころうとしている
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 17:29:42.25 ID:u4Ws6OFy: 後藤君が巻き添え増やそうとして論破されてる
悔しいのう悔しいのうw
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 17:55:40.22 ID:SZesoTcl: 比較画像の１つでもなければ何ともいいようがない
それに他人を疑うならしっかりした根拠を見つけてから発言しないと迷惑なキチガイクレーマーだぜ
しかも部外者っぽいし
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 18:21:32.62 ID:kw14qMJR: ほんとに後藤かはともかくして、証拠だしてからわめいてくれよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 18:26:19.96 ID:5WWn4Zyb: マジかよ、後藤最低だな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 18:32:32.08 ID:kw14qMJR: というか、後藤がそんなこと言う資格がないだろｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 18:54:57.79 ID:nrkKTB3K: あの程度の細かいパーツレベルの表現技法をパクリ扱いするのは表現の幅がかなり狭くなると思うんだが
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:09:31.43 ID:vt2yx/1l: 後藤が実験室のライセンス宣言のページに宣言しててワロタwwwwww
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 20:14:36.93 ID:isigkhu9: 今回は後藤のように作者側が悪くない方だし、言い出した方もしっかりとした証拠出して論破しろよｗ
でないと後藤だと笑い続けるぞｗ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 22:16:05.79 ID:5mBJP9CA: にしても481氏のアドオンってたまに改造自由ですって書いてるのにソース無いのあるよね
あれってどう扱うべきなの？
しかもそのソースない奴の一つの113系は連結設定おかしくて春日色使えないしどうしろと
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 08:24:20.98 ID:hA1yHkaT: >>642
後藤ちゃんが『ボクは何も悪いことやってない！』って元気に言ってた頃に書いたものだから
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 16:39:45.80 ID:Jm2IZX/N: とりあえず、今は実験室に縁もないし問題だらけなんだから管理人はとっととコメントアウトなりで消しとけよとは思うけど
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 22:00:55.33 ID:QvBC4dW6: 481氏昔はソース出してくださいって伝えれば出してくれたのか...
日本語wikiの過去ログみたらwikiのうｐろだに24系のソースあげてたらしい
氏が居なくなりうｐろだも無期限停止中の今となってはアレだけどね
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 22:01:36.67 ID:hDJ1YzUX: アレゲ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:20:29.77 ID:W0n3c1PJ: >>300
果たして全ての鉄道車両で意匠権を登録してあるもんなんですかね？
あと意匠権は20年で切れるはずなのでそれ以上前に製造された車両は
問題ないはず。
それに、写真などを用いない非営利のドット絵ですらグレーになるのなら
個人サイトの鉄道イラストがほぼ全滅してしまうのでは？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 07:59:17.99 ID:q05vwyEj: グレー≠不許可

1か0でしか考えられない奴には永遠に理解できまい
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 09:17:07.42 ID:Oe6XpDuK: 1bit脳でよく言語扱えるな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 09:51:02.59 ID:J0qOPq5l: グレーゾーンに踏み込むことで後々自分に災難が降りかかるかも
っていうリスクを背負うかどうかは個人の自由です＾＾
バカは勝手に痛い目見ればいいだけの話ｗ
653 ：649：2015/05/19(火) 10:15:42.79 ID:eRNiQ1GY: 書き込みミススマソ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 16:15:37.06 ID:gtVu1CR6: pak128のグレーっぽいアドオンは粗方抽出できたが64は数多すぎて厳しいな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 18:26:01.22 ID:0ElzY8jP: 後藤ちゃん、わざわざ掘り返すなんて暇なんですね！
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 18:55:19.70 ID:6S9Ibc5F: 艦これとプリキュアを叩いてるのはほぼ確実にがらくた信者のガル豚

アドオン消えたし再公開しないからと言って許されたと思うなよ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 20:21:41.71 ID:l5x2u+mB: 巻き添え増やしが不発だったから次は二次オタ焚き付けっすか
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 21:07:21.10 ID:hyvZkySy: スクショ抜き出しくらい悪質じゃないとなぁ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 22:14:12.44 ID:0ElzY8jP: とりあえず、まぁがんばれｗ
どう転ぼうとも自分に帰ってくるだけだけど
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 23:58:42.47 ID:m7ZRYZd+: 勢い落ちてるぞ伸ばせ伸ばせ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 17:17:20.97 ID:ljTq8cWa: 後藤で霞んだ実験室元管理人の存在にワロタ、そう言えば実験室が最近投稿者寄りの考えが強まってるな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 18:02:25.72 ID:FFNXtSLV: >>661
昔からじゃね？
wikiも実験室も投稿者寄り。もちろんツイッターも自己満足。
他作者との関わりが少ない個人サイトが最強。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 18:38:47.33 ID:ljTq8cWa: >>662
そっかそっか、最近になって「サムネサイズをこのサイズだけに制限するぜ」的な寒いネタやってたからな
日本語Wikiですら上限設けた上で自由にしてたのに
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 18:58:49.32 ID:88EPkndW: 無駄にサムネイルデカくしてる奴はマジレイアウト妨害だけどな
文字とか実車写真とかやたらデカかったり無駄な余白多かったり
横にタイトル書いてるのに画像の文字必要？ってツッコミたくなる
ページスクロール考えたら横幅よりも縦幅の制限きつくするべきだったろ
鉄ヲタなんか特に子供が多いから好き勝手やらせたら酷いことになってるパターン
分別の分からない子供の意見なんか無視するくらいじゃないと
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 19:23:30.97 ID:JWwOaUkA: サムネの大きさは上限以外は全く不統一ってことに決まってたな。
日本語wikiと同じく、ぐちゃぐちゃなレイアウトのページが並ぶ訳だ。胸熱だな
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 19:37:13.03 ID:ljTq8cWa: そう言えば、どうして日本語Wikiのサムネの上限って決まったんだっけ？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 21:46:47.35 ID:83lg5n2C: >>666
10年前の回線とコンピューターでは画像を表示するのが大変だったから
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 21:47:08.24 ID:LGXKLK99: 昔は車両の画像に単色背景のシンプルな画像ばっかりだったんだけどね
そりゃせっかく作ったアドオンを賑やかに紹介したいのはわかるけれども
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 22:01:15.97 ID:XEEolcP6: ダイキンなんとかってガキがデカいサムネ張りまくって荒らしたからでは？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 22:06:01.49 ID:UVBJsQhU: そうかあ?けっこうサムネ凝ってたり横幅600px超えてるのもある気がするけど
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 23:00:32.14 ID:ljTq8cWa: ダイキン…あぁ、あソースなくてもどかしい思いした記憶しか無いやつか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 23:59:42.74 ID:WvkdZHBs: 無駄にデカイ実車画像背景にするしか能のないサムネは雑魚
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 01:09:30.92 ID:jpjc8Fs1: メインはアドオンなんだから、実車画像使うなら背景として目立たない程度まで頑張れと
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:55:31.05 ID:NGgYioN0: >>672-673
言うは易く行うは難し
ぜひお手本になるサムネを見せて頂きたいね
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 00:38:06.84 ID:f3qljhnO: センスのない人ってアドオンもサムネもセンスないんだよね
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 05:36:09.79 ID:tcS7vtiM: コードネームのセンスもね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 10:03:49.71 ID:3/VCl3a5: ここまでくるともう意味がわからない
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 13:22:16.68 ID:qOAQ+qjy: みんな多彦ちゃん大好きなんやな・・・
オーネも意味不明だが多彦（かずひこ）というネーミングセンスがもっとやべぇｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 20:56:55.40 ID:rhqA4evT: "大好き"じゃないぞ、"大嫌い"だから俎上に上がるだけ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 22:44:19.27 ID:NEb7EmyM: 嫌よ嫌よも好きのうち
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 22:54:08.53 ID:yaAm8QrH: エンターテイメントとしては好きかな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:37:01.73 ID:rhqA4evT: スケープゴートだからな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 00:08:17.83 ID:1WIlO/ls: 確かに現在進行形でやらかしてる連中がスケープゴートにしてるフシはあるな
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 01:46:43.06 ID:9g2nrsgQ: 後藤がやったと言っておけば既成事実から勝手に燃え上がるから工作する手間要らないし
このスレの中の評価見てたらそういう風に使われても仕方ないから

実験室内に限れば元管理人がやったとか言い出すというアホも居そうだけどなかなか居ないな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 13:50:14.33 ID:oNVmdHc0: 実験室荒らした奴誰だよ
後藤か？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 14:46:37.32 ID:meDgjSMM: どこも荒れてなくね？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 05:03:20.73 ID:M3Gcxl6K: むしろ、実験室は静かすぎだったけどな
後藤（仮）の巻き込みコメントが消えたくらいで
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 13:23:22.10 ID:DP7lQk2/: いまこそWiki、実験室に続く第三のページを作るか上記2つを合併すべき！！
あ、言い出しっぺなので俺は作れんがな。
荒らしだったらスマン。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 14:09:12.99 ID:RD/d9c7U: どこに需要があんだよ…
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 14:11:44.02 ID:bOSqH8uA: >>688
日本語wikiがデザイン糞、鯖もクソだから
国内の無料大手レンタルwikiにも移動したほうがいいよねって思うけど
最大の問題は既にアップ済の大量のアドオンの著作権絡みなんだよね
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 14:24:42.60 ID:+Fuhcu1I: >>688
実験室と日本語化Wikiの合併とか方向性違うから無理。
第3のWikiを作っても誰も投稿する気は起きないと思う。

128jpでも実験室から撤退した人は個人サイトか日本語化Wikiに投稿してるし、
著作権問題も今の状態から解決しなければもっとややこしくなる。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 14:30:21.19 ID:bOSqH8uA: >>691
別にwikiなんて内容は脱線しまくらなければある程度自由なんだし
日本語wikiの内部に練習アドオン投稿用ページとか初心者アドオン制作指南とかを
別ページに分けて充実させるとかいくらでも可能でしょ
そういうのが禁止のルールなんてあるの？
ただ現状の日本語wikiはデザインが10年前の状態で見にくい使いにくい
さらにサーバー弱すぎてレスポンス遅いしキャッシュに頼ってて反映遅いしマジ糞なんだよね
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 14:59:57.87 ID:M3Gcxl6K: >>69
著作権問題は話の進展が遅いし、最後に茶々入れて引っ掻き回すガキいるのが厄介だな

>>692
"言い出しっぺの法則"、日本語Wikiは一定のルールに沿ってないとページが消されるとかツイッターで流れてたな
実験室使ってるけどそういうのがない氏
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 15:17:15.37 ID:bOSqH8uA: >>693
勝手に必要なページを消すってのは荒らしと同じでしょ

たとえば
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?%BF%B7%A4%B7%A4%A4%BB%BA%B6%C8%A4%F2%BA%EE%A4%ED%A4%A6%A1%AA%4064
こんなページが日本語wiki内にも存在するわけで、じゃあこのページは実験室の方向性と何が違うわけ？
しかも割と最近までメニューバーに↑のリンクあったわけで
じゃあ実験室では消されないのになんで日本語wikiでは勝手にページ消されるか
　＝荒らし行為がそのまま放置なのか　って言うと
”管理人”がちゃんと仕事してるかしていないかの違い
現状いるのは副管理人みたいなものだし
だから編集者が荒らしに対抗できず諦めちゃったってことじゃない
その自治厨荒らしが今も存在しているのかは不明だけど
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 16:09:18.94 ID:CSCcV9gn: こういう真面目な議論が度々隔離スレでされることに違和感を感じる
本スレってなんなの
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 16:33:16.35 ID:y16+DQCV: 本スレ←初心者サポートセンター
隔離←古参の溜まり場
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 18:01:38.58 ID:nANneuC/: 荒れそうなのはこっち
ほのぼの雑談はあっち
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 18:57:46.58 ID:uWOPmUc+: 荒れる学校は下級生がのさばって上級生が機能しないのが原因
ベテラン勢ピリッとしような
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 19:28:47.72 ID:+Fuhcu1I: >>692
鯖弱いしレスポンスが遅いのが不満に思うなら本家に言え。
日本の無料鯖の方がもっと遅し安定性も悪いけどな。

新産業セットは既に凍結済みだし、今後同じようなプロジェクトが日本語化Wikiで出ることはないと断言させてもらう。
実験室はゲームのmodの公開、日本語化Wikiはゲームの日本語版公式サイトという風に考えれば分かりやすい。

日本語化Wikiでわざわざ実験的なものを上げて失敗するよりも、実験室という日本語化Wikiよりも敷居が低い場所でやった方が気持ち的にも楽。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 20:10:40.21 ID:y16+DQCV: 仮に日本語Wikiでプロジェクト立ち上げたとしてその場合必ず完遂させないといけないのが辛そう
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 20:56:34.20 ID:M3Gcxl6K: 実験室なら名前の通り実験的なプロジェクトを簡単に起こせるしな
日本語Wikiで同じ事したくても新産業がああいう形で終わってる(?)から及び腰になってるし
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 21:06:10.22 ID:SQYw829A: デザインはともかくSimutrans.comのサーバがクソとか恐れ多いこと平気で言うなあ
こういう多くの人が見るようなサイトはレスポンスの面よか恒久的に場所を維持可能なのが重要でしょ

いつまでサービスが続くかわからなかったり、いちゃもんつけられて全凍結されたりする可能性のある無料Wikiに移転とか無いわ
現サーバへの移転ですら相当なごたごたがあったし、旧サーバのような転送量制限や容量への抵触やら相当な理由がない限り移転なんかすべきじゃないよ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:05:52.49 ID:MxQHlopx: そんな小さい事で移転してたらきりが無い
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:19:43.47 ID:R1ud+A66: >>702
最近はないというか報告ないだけなのかもしれんが、前は半日とか繋がらないことあったじゃん
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:22:19.62 ID:RD/d9c7U: 実験室からリリースされたpakってあんの？
SISとかのアドオン製作系はあるけど
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 23:53:52.33 ID:dvzLc6Rg: hitotose？
ZIPANG？
ONE？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:11:22.96 ID:b1j3hfJx: 後藤発は含めていいんだろうか
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:18:48.70 ID:fXjhk2eF: SHIKI
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 04:12:28.98 ID:4+VpPEXu: 通過
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:39:19.48 ID:tuwcvtFB: hitotoseは割とうまく開発進んでそうに見えるから時間の問題じゃないかな
そんなことよりいつまで隔離し続けるんだろ
結局後藤クソで結論出たようなもんでしょ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 00:01:29.60 ID:Ulb+KIX+: 後藤が悪い前例作ったからそれを反面教師にしようで終わるはずだったのに
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:10:17.06 ID:EMaK5dCz: >>本スレ121
しらかみ氏は128jpに自作のアドオンが採用されて喜んでた人なのに
今さらjp批判するとは思えんが

それにしてもtwitter勢から「匿名ならなんでもしゃべってもいい」みたいなことを
言い出す人が出てくるとは思わなかったし、はっきり言って失望したわ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:17:54.76 ID:yLubrg9Z: 一人のキチガイの及ぼす影響力が大きすぎて…
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:20:02.50 ID:eTC94Tdo: 侮辱してくるような厨房に腹立ててるわけでまともなプレイヤーには敵意はないんだよ
ただKとかいう人がこっちでもこっちでもと催促する癖に自分はあんまし動いてないし他pakクソとかいう奴だったから腹たっただけだよ
まぁ私は失望されるようなクズだってことは変わらないから叩きたいなら警察の御用にならない範囲で叩けばいいんじゃないかな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:25:44.28 ID:eTC94Tdo: あ、趣味なので別に活動やめる気はありませんので
アドオン作者にプレッシャーやらストレスをかけて叩く最近の流れがあまりにも酷いと思ったので愚痴っただけですので
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:29:07.79 ID:fEoUIA+D: ツイカスの中のカス
king of ツイカスだな、このカスは
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:35:41.27 ID:eTC94Tdo: 私を狂わせた奴も同罪ですね
他pakをdisるなんてやりだしたのそいつが最初ですし興味ないpakをしつこく勧めるのもどうかと思うね
正直な事を言うのをいつまで待てばいいのかと思ってたけど本スレの厨房見てもう言うべきかと思ったわ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:40:54.65 ID:RDtl0o52: わざわざ便所に落書きしに来てるからカスって言われてることに気付かないんだな…
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:42:53.61 ID:eTC94Tdo: 便所にでも落書きしないと気分が落ち着かない程イラッときたんだよ察せよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:46:39.37 ID:fEoUIA+D: 本スレの厨房ってスケッチアップがなんとかって連レスしてるアレか？
どんだけスルー力ねーんだよ、あと100年ROMってろよ
ツイッターのクレクレってのも実は直接されたわけじゃないんじゃねーの？
ブロック、NG、フォローしない、やり方色々あるだろ
見たくないものをなんで見てるの？アホなの？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 13:51:01.62 ID:eTC94Tdo: 他関係でブロック出来ない理由があるとも察せないのか...
それとスルー力は普段は並程度はあるつもりだけどこういう怒ってるときは無駄に噛み付いちゃう経験ないの?
それに関しては反省してるよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 14:09:37.92 ID:M+zLlQyY: 定期的に128jpを餌にして荒らす人って128jpに親でも殺されたの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 14:32:51.63 ID:fEoUIA+D: 明確に荒らしてやろうって意思があるぶん、本スレの質問厨よりタチが悪いね
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 15:17:38.17 ID:HSh4EX4W: 128jpにユーザー食われたって言うのは結構事実かもしれないね
それと荒らす意思というよりかは不満点を述べてるだけにも見えるけどもその辺はどうなんですかねぇ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 15:21:52.27 ID:/sEZeQ0L: あんなもんjpユーザーからしたら看過できるもんじゃないだろ
128ユーザーの俺ですら辟易するようなクソレスだぞ
あとその臭え語尾止めろや、アカウントバレるぞ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 15:31:50.61 ID:pVSMUGlw: 本スレ90とは別人だからバレても平気ですが
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 15:49:04.26 ID:fEoUIA+D: このキチガイの不満点＝Kって奴が128jpにもって催促してくる
ってことだろ？
それを述べるだけなら、128jpが糞とは言う必要性は全くないし
Kって奴が糞なだけでしょ
というよりスルーできない90がもっと糞だし
わざわざスレに出向いてくるところがさらに糞
king of 糞
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 15:58:01.76 ID:BaWPeQT/: Kって奴が誰かの推測はつくな
それ以外にも調子乗ってる厨房も居たし良い見せしめになったんじゃね？
アドオン作者様(笑)のやる気削ぐ事を言うと晒されるって分かった事だし
第一こんな荒らしに構う俺含めたお前らもスルースキルないぞ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 16:33:02.29 ID:fEoUIA+D: >イニシャルはK
>128のアドオンを128jpにも作れって言ってくる
>言う割には自分は動かない
>128jp以外のpakはクソと言い切る
>他pakをdisり始めたのはそいつが最初
>128jpをやれやれとしつこく勧誘してくる

アイツかなと思うのは居るけど、ソイツだとしても相当誇張入ってると思う
この程度で晒されるなら何も発言できないだろ
だいたいさ、アドオン作者＝ネ申にでもなったつもりなの？
このカス特定して祭り上げたほうが面白い
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 16:55:11.46 ID:fEoUIA+D: こっちのレスを本スレにコピペしてる奴なんなんだ？
キチガイの本スレ90がマルチポストしてんのかと思ってたけど、俺のレスまで貼り付けてやがるし
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 17:43:49.86 ID:EMaK5dCz: コピペしてるのはg.kかなんかでしょ
なんか途中からなりすましっぽいの混じってるし
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 18:25:15.82 ID:BQrZhK7v: 90はとりあえずほっといて
他のTwitterのSimu民てSimutransについていろいろ語ったり見せ合ったり情報交換とか交流するのが目的で
そのための専用アカウントって感じだったんだけど
KとゆかいななかまたちはKが他のフォロワに向けてのの自己アピールとかアイデンティティ主張のためのSimutransになってるから
その点では煙たがられる可能性ある
もっともだからって本スレに余計なもんひっつけてそのこと書きに来る90は十分な休養と優良な精神科を探すのと
便所の落書きって認識を改めるのが先かと
そんな認識の人間が集まっちゃってんだからそりゃいつまでたっても荒れっぱなしだしそれでスレ民対して苦言呈しても
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 19:09:06.17 ID:sQdHXJX1: kって誰や
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/30(土) 21:18:33.10 ID:FGAYhNvS: 隔離でテスト
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 01:14:15.05 ID:B5UhCS9m: >>733
Kazuhiko Gotoでしょ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 03:18:51.69 ID:3ln/xAjn: 適当にKというそれっぽい人物をでっち上げてツイカスどもを疑心暗鬼に陥れる作戦
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 16:08:11.45 ID:UHiaNpXg: >>735
K＝kancolle

つまり敷浪鉄道というウルトラCを提唱してみる
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 16:16:05.35 ID:1oOMIpcw: SISも実験室から脱出したか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 14:44:02.81 ID:jyB0swVs: ただのいちアドオンにいちいちケチつけてまわる>>737とどちらが寒いか......。

隔離とはいえ荒らしに構うのも荒らしですね,ごめんなさい
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 18:26:02.19 ID:w52w/L4M: (´・ω・)っ臭いのでここに置いときますね

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/25(月) 10:06:15.34 f27U9ukL
ゲームの話をしよう！
あれは今から(ry
Simutrans 隔離スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1428284678/
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/25(月) 17:52:24.90 wmVTQXSc
>>27-32
隔離スレでやってください
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/30(土) 01:51:36.60 KC64IbM5
隔離スレでやれ
157 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/31(日) 00:56:35.52 RT0MOgHF
あれ、このスレの存在意義･･･
Simutrans 隔離スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1428284678/
166 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/05/31(日) 23:51:09.09 RT0MOgHF
まずうちさぁ･･･隔離スレあんだけど･･･
寄ってかない？
Simutrans 隔離スレ [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1428284678/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 18:30:36.67 ID:F2pA8XCT: 本スレでやれ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 19:26:25.22 ID:wi/hFfAT: >>738
開発終了したって書いてなかったっけ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 20:07:12.81 ID:FH7lkbZf: これも(´・ω・)っ臭いのでここに置いときますね

184 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/06/01(月) 19:37:26.97 2KiIbNXx
隔離でやれ
本スレ荒らすな
Simutrans 隔離スレ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/01(月) 20:45:23.96 ID:2KiIbNXx: >>743
本スレに隔離スレの内容コピペすんな

187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/06/01(月) 20:05:18.82 ID:FH7lkbZf
SISも実験室から脱出したか
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 11:54:54.70 ID:YFALl85U: つか>>697で結論出てるだろ起きろ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/02(火) 20:55:13.06 ID:VDQWvrRA: 隔離の意味分かってんのかね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 03:58:33.58 ID:kMSDkbQN: そもそも後藤の話題を隔離する為に作ったんじゃないのか
後藤ヲチを隔離→わかる
アドオンの著作権問題を隔離→？？？

第二の後藤が生まれるだけだろ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 08:35:06.87 ID:J1Cot217: アドオンの著作権の問題って、要するに作成者と管理者が最終的に選択する問題だろ？
だったら>>1にある通りここでやればいいんじゃないの？
管理者や作者が参加してるかすら定かじゃない議論に意味があるかは知らないけど。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 11:57:53.31 ID:9vH4znDp: 本スレにどっかで見たようなダラダラ長文くんが一人居座ってるけど、
そいつが本スレにダラダラと長文を書き込めば書き込むほど、
本スレ住民は「やっぱ隔離すべきだな」と思うことにいつ気がつくんだろう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 12:21:30.29 ID:TyVoAnRA: 俺は本スレ226の意見に賛同だな
多くの人が見ない隔離スレで議論しても意味がない
749みたいな”ごく一部の声の大きい人”の意見が取り上げられるだけの結果になるし
逆に自分の意見を通したいような人間しかわざわざ隔離へ来ないわけで
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 13:19:17.37 ID:pu3tj6Pa: 誰がどう見ても「ごく一部の声の大きい人」って今本スレまで出張って話題ぶった切ってまで議論したがってる連中のことだろ
本スレに書いてる奴もいるが、そもそも議論の意味を求めるならこんな自演し放題、荒らし放題の掲示板でやるべきではない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 13:25:10.85 ID:Dafx6Lkl: 実験室元管理人が典型例だけど、議論を悪だとか荒れてるとか認識しちゃうような
『ゆとりのおバカさん』がツイカスに多そう

だいたい後藤がどうとかやってる場所が議論に相応しい場所なワケがない
それらを一緒くたにしようとすることは、つまり
自治厨の正体が自分が見たくないものだけを全て『隔離』したいだけのお子ちゃまって事に他ならない
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 14:21:26.05 ID:Kv9ain7R: 誰も悪だとも荒れてるとも言ってない朝鮮人がどうとかいってるやつは知らんがもう聞き飽きたorどうでもいい話題でスレ消費したら貴重な雑談、質問のログが流れるし
議論が重要ってんならなおさら議論スレでやればいいよ議論したい人がここに集まれば済む話なのにそれすらも出来ない時点でまともな議論する気ないだろ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 14:57:18.92 ID:hBX5BPYQ: >>752
＞だいたい後藤がどうとかやってる場所が議論に相応しい場所なワケがない

おっ、そうだな！
じゃあSS雑談やら質問がしょっちゅうされて水を差される本スレも議論に相応しい場所ではないし、
議論は議題ごとにスレッドを変えられて、余計な茶々の入らないフォーラムでやろうぜ！
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 15:33:39.29 ID:TyVoAnRA: 自治厨はさあ、本気でスレをいい方向へ誘導したいのなら
SSを投下するとか、wiki充実させるとか、アドオン作って投下するとかさ
そっちのほうがよっぽど効果あると思うぜ？
そもそも自治厨が暴れるほどスレが荒れていってるんだし、お前が荒らしだっていうねｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 15:51:58.49 ID:Kv9ain7R: >SSを投下するとかこれに関してはまあその通りだけど、よくわからん議論やら後藤がどうだとか飛び交ってる中流れぶった切れると思う？

というか話題そらしたり気に入らない意見は取り敢えず自治厨認定とかそもそも単芝な時点でお察しだけど
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 16:28:36.98 ID:TyVoAnRA: 引用や改行すらまともにできないあと10年ROMってろ奴にお察しとか言われるとはね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 16:40:15.41 ID:pu3tj6Pa: レッテル貼りした上に内容じゃなくミスに対してだけ反応とか、
とても素晴らしい議論ができそうな方ですね。
フォーラムに行きたがらない訳だわ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:03:58.59 ID:TyVoAnRA: 煽りに煽りで返して何が悪いんだ？
煽ってくるくせに自分がアレな奴と会話しろって？ｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:06:14.88 ID:Kv9ain7R: >>757
「ROM」とか数年前のVIP辺りから出てきた人かもしくはアフィチルのにわかかよと思ったけどそんなんどうでもいいわ
人を貶すことしかしたくないんなら他でどうぞ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:10:26.23 ID:Dafx6Lkl: >>754
フォーラムだって匿名みたいなもんだろ
捨てアドでいくらでも登録できる
それに究極までに過疎ってる場所に移動するメリットも感じられない
誘導したところで今たまたま居る奴と常駐してる奴しか移動しないし
常に誘導してたらウザイだけだろ、本スレの誘導厨みたいにな
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:20:06.56 ID:Kv9ain7R: このスレに人が来ないって事は中身のある議論をする気がない(荒らし)か議論したい人がいないって事だと思うんですけど前者なら隔離スレに行かない以上スルーしかないが後者なら話は別でしょ
人がいない→じゃあ本スレいって雑談の邪魔しようってのが理解出来ない
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:25:48.25 ID:iJ4n4+cO: >>754
>「ROM」とか数年前のVIP辺りから出てきた人かもしくはアフィチルのにわかかよ

おそらくこれがレッテル貼りですねぇ

>人を貶すことしかしたくないんなら

こういう書き込みっていうのは往々にして
自分の事いっちゃってる場合があるんで注意しないとねぇ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:42:44.92 ID:J1Cot217: >>761
誘導する前から過疎ってるとか言われても。
そりゃそうだろ。誘導してないんだから。
これからフォーラムを発展させていくんだろ？

それ以外のメリットを全て無視して「過疎が嫌」ってのは、結局「本スレを議論スレにしたい理由」って「人が多いから」なの？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 17:43:21.98 ID:iJ4n4+cO: ごめん間違えた
>>760さんね
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 18:13:42.15 ID:2khpoRjd: >>762
このスレに人が来てない訳じゃないでしょ
ここの人が言いたいのは真面目に議論してるのに何で隔離でやるのってことだよね
個人的にこれは一理あると思うんだよね
まあそもそも個人叩きを隔離するために作ったスレの役割が真面目な議論まで隔離するようになったのがおかしいんだが
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 18:40:07.76 ID:Kv9ain7R: >>763
墓穴掘ったわすまん

>>766
人が来ないってのは>>761みたいに過疎を理由にいってるのに対して言った
上にも書いたけど隔離スレなんて名前だけだし次から議論スレとすればいいと思うんだが真面目だろうがそうで無かろうが議論って荒れやすいし伸びやすいから別スレ作った方がお互い良いと思う
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 18:53:44.60 ID:OwAIiNGC: どうせ議論ったって
「法律が正義なんだ絶対なんだ！」
って騒ぎたいだけだからもう無視でいいよ
ガチガチに固めたらアドオンそのものがグレーゾーンって事を理解する気がないだけだし
そも、大元のライセンスに従うならソースコードが無い時点で規約違反っぽいし、あった場合も出典を明確にするなら改造OKみたいだしな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 18:58:54.91 ID:J1Cot217: 議論がお好きなら、

「どうしたいのか」
「何故そうしたいのか」
「した結果、双方にどのような影響が出るのか」
「他に挙げられている提案では何故ダメなのか」

くらいまとめてみてはいかがでしょうか。
真面目に議論する気があるなら。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 19:42:42.78 ID:LZYqoocK: 仮にここで議論して奇跡的に議論が進行して結論のような何かが出たとしても
どうせ名無しが無責任に出した結論じゃ対応のしようもないな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 19:52:48.96 ID:TyVoAnRA: それが事実ならwikiは身分や立場がしっかりしてる人しか編集できないはずだよね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 23:19:54.04 ID:2khpoRjd: ここの人は真面目に議論してると思ってるんだから
実際真面目なのかなんて言っても仕方ない事じゃない
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 01:18:01.51 ID:ondu/yLM: むしろ慣例だのグレーゾーンだのと理由を付けて権利侵害を正当化するような輩の方が悪質で無視していいだろ
グレーゾーンだの慣例だのが権利侵害を正当化する理由になる訳がないし
本スレでも述べられてたが法律は守らなくていいって考えている様な輩は飲酒運転しても捕まらなきゃ罪にならないし黙認されたも同じって考える様な輩だろ

そもそも法律が正義で絶対だと叫びたいのではなく法律とwikiのローカルルールを遵守する形にしようって話なだけで
議論はその為の手段に過ぎないし、目的と手段をはき違えて捉えている辺り議論にならないだろ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 01:54:59.50 ID:oQy6AMig: おっ、元ネタつき車両全廃か？
架空鉄道が捗るな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 03:11:54.72 ID:rxDkEJKz: ではアナタは一切同人誌を読まないんだな？
ファンによる二次創作の類に一切手を着けていないんだな？
実在車両や実在企業を含むアドオンを一切使用していないんだな？

それを否定するってのはそういうことだといい加減理解してくれや
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 03:13:32.47 ID:rxDkEJKz: あと、厳密化したいならwikiのローカルルール＜simutransのライセンスなのはお忘れなく
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 12:37:06.59 ID:NOzznT+2: 飲酒運転がごめんで済むと思ってる人こわいは
せいぜい車内通話はご遠慮くださいとか自転車の車道通行程度のものを想像してたらまさかの人殺しか
臨機応変に対応しないと迷惑なものの例で飲酒運転みたいな取り返しのつかないものをあげたのは
本当にそう思ってるヤバイのなのかただの悪意ある誇張なのか
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 13:39:59.02 ID:4nr4tzWl: >慣例だのグレーゾーンだのと理由を付けて権利侵害を正当化するような輩

誰のことだ？
Hayate Yagamiとしらかみとebiあたりか
他にもいるのかな
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 15:37:50.00 ID:4nr4tzWl: >>778
前者二人はともかくえびの事はあんまり言ってやるなよ
Zkou2亡きあと128でクオリティの高いアドオン作れる孤高の存在なんだから
打たれ弱いとこあるからそっとしといたれ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 16:13:45.06 ID:aihwZ0Ri: 「グレーゾーンは問題ない」理論は
「撮り鉄業界のタブー（）」理論に似てる
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 17:29:01.22 ID:/9OuGiXl: >>779
自演乙
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 18:12:47.96 ID:lZ6mW3bg: グレーゾーンをグレーゾーンじゃ無くす魔法の言葉を言おうか？
「個別に宣言されてない限り二次利用品は原則本体のライセンスに従う物であり、本体のライセンスに従うならば出展を明記する限り改造を制限するものではない」
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 20:14:30.81 ID:+Lz0L4zw: >>778
>>779
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 21:45:06.18 ID:ondu/yLM: >>777
いや著作者の許可なく無断に利用する権利侵害は著作権法違反で法令違反でしょ
法令を違反し刑罰の対象になる点で車内通話辺りとは違う
むしろ法律違反を臨機応変で自由にしていいと考える方が危険だと思う

>>782の通り本体のライセンスに従うならば本体同様のArtistic Licenseをライセンスとして同梱しないとダメでしょ
同梱されていないなりそのライセンスの基準を満たしていなければライセンス違反になるし
勿論、公開されているアドオンがライセンス記載がない場合本体ライセンスに準ずるという規定はwikiにはないし
wikiで個別記載がない物は本体ライセンスに準ずる扱いとすると権利者の許可なく勝手に決めていい物でも無い
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 21:51:54.08 ID:mIpQ2yc8: >>784
・車内通話はハンズフリー等を使っていない場合刑罰の対象である
・著作権法に関しては例えば同人誌の扱いのように、解釈と慣例によってある程度ぞんざいに扱われているのが現状である

・その本体ライセンスに子作品、孫作品はこのライセンスに準ずるものとする規定があり、それに違反している時点で著作権に引っかかりうる対象になる為、最悪全アドオンが対応するまで公開停止になる
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 22:09:12.24 ID:mIpQ2yc8: ちょっと間違えた、改造等の規定は基本これに準じてねっていう規定
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 22:18:01.67 ID:ondu/yLM: >>785
刑罰対象なら社内通話しかりそれは立件して然るべきだと思うが
別に周知されているか否かは法的根拠ではないし
実際に同人誌でもドラえもんの同人誌が小学館かどこからか訴えられたと思うが
必ずしも合法として別に黙認されている訳では無い
そして著作権しかり社内通話しかり現状の如何にせよ違法行為に合法性を与えるものではない
合法になるのはあくまでも法律の運用が変わった時だけでしょ

あと本体のライセンスを基準として扱うのであれば指摘の通りになると思う
ライセンスに準ずるものはライセンス項目を満たす限り自由に改造が出来る扱いになる反面
ライセンス項目を満たしていない場合はライセンス違反に当たり公開は出来なくなる
個々で改造や使用許可を記載していない物は一律その運用になるとなれば大きく影響はあるだろうね
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/05(金) 23:55:17.85 ID:oQy6AMig: まーた「アドオン作者を守る」と息巻いた結果ルールでガチガチになって作者が離れるのが
他ゲーで見飽きたわこの流れ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 01:13:49.24 ID:7JyGuyK2: ガチガチのルール作り上げようとしてる君が定期的にわくなぁ

ルールは今のwikiに記載されてるままで問題ないって何度言ってるんだ
だからルールを変える必要もないし、アドオン作者をガチガチに縛ることもない
何年もかけて作られてきたんだし、このルールでそんなに問題は起きなかった
それを守らない輩とルールを見ない輩が問題なんだって
wikiのルールを守らないのはグレーじゃなくて黒

後藤のせいでルール変えようみたいな流れが活発になってるように捉えてる人が居るかもしれないが
後藤はwikiのルールに照らし合わせると完全に真っ黒だからな？
つまり今のルールで問題はないんだよ
守らないアホがたまたま出て自爆したってだけだ
後藤事件を教訓にルールはしっかり守りましょう、でいいじゃねーか
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 14:12:18.79 ID:GXq+SYRB: いや、ルールの話が出たのはサルベして修正版上げたいんだけど本人に連絡取れぬけどあげて良いかな？って誰かが聞いたのが始まり

普通同人ゲームの界隈では普通に行われてることの筈なんだけど、「本人じゃないかぎり著作権的にアウト！」って騒ぎまくるのがいて現状になってる
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 14:28:15.29 ID:gYHqR/Go: >>789
後藤事件を自分が思っているとおりに事を動かすチャンスとしか思ってないんだろ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 17:39:24.82 ID:EKMPaesl: 騒ぎまくっている者を悪とするなら、なぜ騒ぎまくっている者が存在しているのかを考えてみては
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 18:16:07.52 ID:nW5GHEVi: 気でも違ってるからじゃないですかね
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 18:30:11.71 ID:h4eco/LY: >>790
その件も後藤事件があったから大きくなってるんじゃない？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/06(土) 20:20:01.44 ID:MpoSBFKW: >>794
まぁそうなんだが、>>790の事はwikiの現行ルールだとアウトなんで、一応な
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 05:39:42.98 ID:VqhNLJ+1: 後藤の幼稚園児の描いたような自画像はなんなんだろう
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 10:07:27.30 ID:jXqmr3QJ: >>796
幼児退行が始まったんだろ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 11:48:42.20 ID:HfLm91iz: >>796
幼稚園児に失礼だと思わないの？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/07(日) 18:08:52.85 ID:MOk9vBIe: まぁ>>789が言ってることが真理でしょ
めんどくさくアドオン作者縛ってるとストレス溜まって公開やめたーとかするかもしれないから現状でいいよもう
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:32:43.21 ID:8+/iaDML: 次世代交通経営SLG開発本部 @C_N_ONE 5月11日
【構想中ネタ】
勾配を4種類導入しようと検討。
左から標準勾配→急勾配→超急勾配→絶急勾配。
「超急」と「絶急」は普通の道路・線路では上れない・降りられないという仕様になる模様。 #c_n_one #pak128zipang
埋め込み画像への固定リンク
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:33:22.19 ID:8+/iaDML: 次世代交通経営SLG開発本部 @C_N_ONE 5月11日
4種類の勾配全部に対応できるのは、おそらくロープウェイと歩道（景観用）だけになるでしょう。 #c_n_one #pak128zipang
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:34:06.34 ID:Ji6GSEW4: オナニーなら誰でも出来るがいかにセックスまで持っていけるかが重要
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:35:01.98 ID:8+/iaDML: 次世代交通経営SLG開発本部 @C_N_ONE 5月11日
【構想中ネタ】
空港・港湾・道路についてはユーザーが勝手に建設するのではなく、「予定地として買収した用地を役所に提供して建設してもらう」というオペレーションを検討。 #c_n_one #pak128zipang
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:35:39.75 ID:8+/iaDML: 次世代交通経営SLG開発本部 @C_N_ONE 5月11日
【構想中ネタ】
シムトランスにない機能として、鉄道・道路・航空路・船舶航路をマップ外に接続するためのアダプタを作ろうかと思っている。 #c_n_one #pak128zipang
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:36:48.15 ID:8+/iaDML: 次世代交通経営SLG開発本部 @C_N_ONE 5月11日
【構想中ネタ】
航空路・船舶航路についてはシムトランスみたいに勝手にルートを選択して進むのではなく、最低1ヶ所以上はレーダー・信号所を経由して目的地に向かわせる方式を検討中。 #c_n_one #pak128zipang
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 01:37:24.44 ID:8+/iaDML: 気付かない間に更新されてたから一応投下しとく
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 02:37:06.88 ID:LgE/Ebnw: できもしない妄想を書き綴る
本当に脳みそが幼児退行してるね
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 07:57:09.76 ID:R3xCZ7gu: この内どれか1つでも他者に先越されたら面白いことになりそうだな
こいつパクリだって大騒ぎするだろうが、開発や発明については
現物を先に世に出したほうが勝ちだからな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 08:28:50.66 ID:pmHNbh0n: (いらない)
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 08:52:52.02 ID:v7/niYil: マップ外との接続はＡ列車にもシムシティにもあるし
それ以外はむしろ要らない
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 08:55:04.77 ID:8Co8F8Bl: 具体的にどの辺が次世代なんだ？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 09:25:27.59 ID:v7/niYil: そこに気付いてしまったか・・・
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 10:56:40.30 ID:zGp7vLjR: 脳内が次世代
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 18:58:12.20 ID:hLs1/XNM: シムトラ好きとしては興味ないとしか反応のしようがない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 21:20:00.11 ID:UpRzhrbM: 先人が敢えてやらなかったことを
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 14:39:03.78 ID:VL9QHH1Y: マップ外接続以外どうでもいい
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 17:49:31.10 ID:SFZBXpNL: というかごとーちゃんの能力で出来るの？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 18:41:34.96 ID:dMNGu9x6: 最後の奴は実装してるsimがあるなぁ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 19:13:24.45 ID:Q02fotfs: simutransを壊滅に追い込みたいとか豪語してるくらいなんだし
simutransの改造じゃなくてプログラムから作る気なんだろ？

それこそ自分の能力じゃ絶対に不可能な妄想を羅列してるだけじゃないの
年行っててこれほどまで自分の力量で可能なことと不可能なことの区別がつかないって相当やばいでしょ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 19:15:39.35 ID:htpaoOEV: なんだかんだ言いながらオープンソースの継ぎ接ぎで作ってまたライセンス違反するのが目に見えてるな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 19:23:25.46 ID:5LfEYC+p: 何もできあがってこないままポシャるに一票
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/09(火) 22:45:44.11 ID:AK7YiREL: (Map外接続って端の方に柵で囲った市庁舎だけの町でそれっぽいこと出来たような…)
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 14:03:58.86 ID:RLEm22PR: 浮浪者失業者ばっかで悲しいことになるアレか
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/10(水) 22:10:19.82 ID:uMfcnD0t: >>823 それそれw
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/11(木) 15:52:47.50 ID:cXdkwbjY: 後藤が全て悪いから責任取れでいいんじゃね、妄想垂れ流しっぱなしだけど
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 20:35:01.67 ID:+zxwifB9: lollipopよりloli poopの方が食べたい
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/15(月) 20:36:02.85 ID:+zxwifB9: 誤爆したわ、すまんな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/16(火) 01:15:56.04 ID:MzgqYzWV: スカトロ後藤
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 10:43:24.49 ID:7Sks3gWz: hitotoseで会社の真似事をして乳繰り合っている間にwaさんは黙々とnipponの開発を進めていく
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 12:43:39.03 ID:xqmu7Jdv: 一方後藤はオナニー続行中
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/19(金) 14:35:13.73 ID:tpg/YmUz: 黙々と作業してる人がペース早いのは当たり前のこと
ツイッターで乳繰り合うツイカスは乳繰り合うのが目的でアドオン制作は乳繰り合うための手段だからね？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 01:54:38.91 ID:1V8z0qnb: 黙々と一人で開発
メリット
・邪魔されないのでスピードが速い
・思いついたことを実行に移しやすい
デメリット
・指摘される機会が減るので徹夜等無理なペースでやるとエラーが出てても気づかない場合もある
・思いついたことが他にとってメリットならば良いがデメリットでしかない場合叩かれたりユーザーが増えない原因になる
・他の人の意見を取り難い
馴れ合いながら開発
メリット
・さまざまな意見を取り入れかつ公平に取捨選択できる
・分担すれば遅さもカバー出来ないこともない
デメリット
・意見を取るとたまに揉める
・遅い遅いと叩かれる
後藤流オナニー(笑)
メリット
・なし
デメリット
・自分の首を絞めてる
・無計画
・他の意見を無視
・出来もしない事しか書かない

あっふーん
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/20(土) 07:30:20.20 ID:e6sJzQ63: 他人の意見に耳を傾けられない奴も居るし
批判すると空気が悪くなるから本当の事言えないこともあるし
逆に下手な奴にお世辞使って調子づかせちゃったりもある
馴れ合いのメリットデメリットは表裏一体
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 00:52:53.99 ID:+c3KWWmk: ttp://person.news.yahoo.co.jp/user/DOCTOR_POISON/comments/
次世代交通経営SLG開発はずっと放置ですが、ボクは今日も元気です。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 02:25:28.89 ID:thSna4M8: 今日も元気にネット弁慶
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 02:42:55.82 ID:ciT2g/jC: >>834
>収入とか云々以前に、他者と妥協できない、いわば“ワガママ”“自己中心的”な人間が増えてきてるってことも認めなくちゃあならないぜ。
>
>すべてを社会のせいにするだけじゃなくてな。

今日のお前が言うな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 10:10:40.20 ID:DTgOtjHT: 今日どころかいつもお前が言うなだからなぁ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 21:38:56.58 ID:ApBc06dg: experimentalもそうだけど、終了なら終了でちゃんと宣言して欲しいわ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 01:00:03.66 ID:RmZ+7hcM: 仕方ないから俺が代わりに次世代交通経営SLG(C:N/ONE)の終了を宣言してやるよ
始まってすらいないけど
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 01:54:33.72 ID:ZjOjotlg: 始まってないなら終われないだろ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 02:15:48.92 ID:HQ7AdR2A: はじめからない
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 07:40:01.01 ID:clmOc5Zj: さしずめZeroといったところか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 10:47:43.59 ID:vNB04ZBX: むしろマイナスでは？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 11:26:50.26 ID:d9s1hi1i: 作る作る詐欺師って本当に迷惑
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 11:46:05.91 ID:LutletV7: 別にいいじゃんというか作る作るも作れ作れも実害特にないのにどの辺が[本当に迷惑]なのかは
(そもそも誰が何描いてて何描くつもりかなんてあえて得ようとしても普通は入ってこない情報だし)
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 12:49:53.68 ID:tMQSDA50: 期待させて放置してモヤモヤさせることを楽しむのがゴトーstyle
これ俺が作るからお前ら手を出すなよ？がツイカスstyle
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 14:29:44.13 ID:qyIrXdLv: お前らは後藤やツイカスに何か恨みがあんのか
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 15:03:59.10 ID:tMQSDA50: 例えば通り魔が逮捕されたとするじゃん
その通り魔を叩いていいのは通り魔に恨みを抱く被害者の親族や友人知人だけなのかなあ？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 15:40:33.33 ID:6eOCDrUF: 殺人犯を叩いていいのは被害者だけとか言ったトレパクラーが居たなぁ…
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 21:40:48.68 ID:kFPHPULI: >>849
こういう主張ってよく聞くけど、偽善者しか見たこと無い
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 01:11:36.16 ID:7vJCRhBf: >>849
殺人だったら被害者は死んでんのにどうやったら叩けるんだよｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 08:54:42.02 ID:UI8y0fvB: >>851
そう、つまり何やらかしても叩くなといったわけだ無意識に
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 09:27:54.12 ID:JL2+dPAr: 後藤に関してはここに居る大半の人間は被害者だろ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/28(日) 12:00:30.96 ID:Lmoene9Z: 間接的被害者は多数に及んでるからな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 12:46:24.27 ID:2dlmHkHo: メリット
・なし
デメリット
・指摘される機会が減るので徹夜等無理なペースでやるとエラーが出てても気づかない場合もある
・思いついたことが他にとってメリットならば良いがデメリットでしかない場合叩かれたりユーザーが増えない原因になる
・他の人の意見を取り難い
・意見を取るとたまに揉める
・遅い遅いと叩かれる
・自分の首を絞めてる
・無計画
・他の意見を無視
・出来もしない事しか書かない

これな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 15:49:24.44 ID:7z3wWL1k: ゴキブリホイホイ何もしなくても　
寄りついてくる喪女　意外にもスタイル良くてかわいかった....。

snn∇ch.n※et/s12/88gy.jpg
∇を2に置き換え　※をトル
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 17:43:13.45 ID:x47l6nB1: >>856
後藤の顔でワロタ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 23:52:36.69 ID:7zv++T8H: >もともと謝る気もなかったが、騒ぎがいつまでたっても収束しないので仕方なく…という姿勢がありあり。
後藤ちゃん相変わらずブーメラン投げててﾜﾛﾀｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 00:43:53.49 ID:tVle93ll: ブーメラン投げの天才後藤師匠と呼ばせてください
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/09(木) 18:33:48.64 ID:wngJ5IgT: みんなのオモチャと化した後藤.pak
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 07:52:12.71 ID:8+kOE0ow: 線路のリアリティを追求した一例（いちばん上がこれまでの標準サイズ） #c_n_one #pak_zipang http://t.co/9d51S7lkWt
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 07:52:38.63 ID:8+kOE0ow: カーブができるだけ円に近くなるように考えた例 #c_n_one #pak_zipang http://t.co/8tLSURnNUI
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 07:55:21.65 ID:8+kOE0ow: ポイントの角度を緩くする効果としては、分岐側の減速幅をなるべく抑えて高速運転を極力維持するという方法が考えられる。 #c_n_one #pak_zipang
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 07:55:54.67 ID:8+kOE0ow: クォータービューの描画について、16×16もしくは8×8ピクセルをベースに数種類のピクセルサイズを共存させて組み合わせるのを理想にしたいが、これを実現させるには本体側もpak側もかなり困難な開発作業になる。 #c_n_one #pak_zipang
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 08:47:27.61 ID:m2zsXnXn: なんだ、まだ諦めてなかったのか
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 21:50:13.99 ID:EPPDXUe4: 画像upし直して見れないわ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 23:30:45.40 ID:8+kOE0ow: >>866
ちょっと待って
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 23:32:49.79 ID:8+kOE0ow: >>866
今の環境じゃうp出来んから一時間位待ってくれ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 00:46:17.46 ID:rHrq0pkB: http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0905.png
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0906.png
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 01:27:03.51 ID:d5GIsjRT: 素人が考えそうな手法よな、線路の数が増えることがどれだけの手間か解ってない
車両の向きの数もそれと同じだけ倍々に増えていくんだから
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 03:15:05.23 ID:4kDxLbHs: 話逸れるけどたまにtwitterで見かける後藤作の線路の道床の色が激しく気持ち悪い
あんな一面ベージュ色の線路どこにあるんだよ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 12:52:11.57 ID:IVjRcfdH: >>869
うえー。今だって8方向描くの大変なのに何枚増やす気だよ
それとも3Dで描いてソフト側で描画角度を調整してくれたりするのかな？
それはそれで3D化なんて面倒だしなあ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 17:06:43.57 ID:qmRDNaMy: >>872
あくまでSimutransのpakセットなんだから本体で3D描画なんて不可能
本体改造するにも１から作ったほうが早いレベルの大改造になるんじゃないの

>pak側もかなり困難な開発作業
って書いてあるしアドオン作者がどうにかして16方向なり増えた分のドット絵書いてねってことでしょ
できもしない妄想だけが順調に膨らんで行ってるｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 17:25:26.17 ID:MM16ct/6: >>869
ありがとう
こりゃすごいな(呆れ)
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 17:27:04.48 ID:MM16ct/6: しかし、本当にぼくの考えた最強のシムトランスになってきてるな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 00:43:05.03 ID:rya26Q+N: これまでのアドオンとの互換性捨てるってことだよね？
馬鹿じゃねーの？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 00:57:20.73 ID:6uGSfmwZ: というか、一番の問題があったな
そんなサイズの線路をほいほい引けるほどマップも街も広くねえよ、普通は
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 08:16:14.36 ID:ChWT2yN+: なんか銀座線を突然JR規格の20m1500V車に変えるみたいだな
そもそも天井擦るから入れないし

そんな改悪
別ゲーとして開発すべき
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 08:19:35.39 ID:ChWT2yN+: この線路に対応したアドオン作者は出てくるんだろうか
また大量引退不可避だろうね

このレベルはもう有料化でもしないと
アドオン作者は集まらないぞ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 09:04:07.44 ID:B7RLtLIb: なんだかんだいってみんな期待してんのな
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 09:14:49.76 ID:JVh2Fvez: 絶対に完成しないものを夢見がちなおっさんと一緒に夢見るアホなんておらんやろ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 09:25:49.48 ID:2gYHtHIb: >>880
そりゃこれだけの逸材だぜ期待せずにはいられないだろ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 11:52:39.23 ID:efxtt+FS: 後藤ちゃんはSimtrans界を盛り上げてくれる逸材(スレ的に)
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 12:50:50.11 ID:g9Qo24cm: 爆死の未来が見えてるのに特攻してくれる辺りも評価ポイント
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 17:43:48.09 ID:cnmw0FVY: 爆死以前に火が点かないだろ
完成しないのは目に見えてる
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 20:25:56.00 ID:c7Dnhczr: 実現可能なプランなら協力者も現れるかもしれないんだろうが
こうも無謀なプラン見せられたら協力者なんて絶対に現れないだろう
twitterにカギ掛けてる時点で協力者は求めてないのかもしれないが・・・
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 17:24:32.53 ID:8NvDRAJn: 燃料だけじゃ火は付かんし酸化剤がと思ったがおまえらか
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 18:59:03.69 ID:yfu3ifkm: なにが？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:23:08.91 ID:JjQyx46w: 自然発火の可能性も
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 23:07:34.83 ID:r1Ny8+Cc: 飛んで火に入る後藤かな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 01:56:44.57 ID:nCgMBsio: >>887
すでに火は付いてますし
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 07:51:24.89 ID:d8vWRAj3: とりあえずヤシガニ氏はお疲れ様でした…
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 15:04:01.92 ID:FpWLN9ZU: 後藤のせいだろうなぁ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 18:07:43.32 ID:d8vWRAj3: 当工房は活動休止につき営業を終了しました。
不具合の対応を行える見込みがないため、全てのアドオンは2015/8/4 0:45を以て公開停止とさせていただきました

-

突然の休止で申し訳ありません。現状アドオン作成に関してスランプに陥っておりまして
自分で納得のいくdatが作れないため、それによって絵の作業が進まない・身が入らない・楽しくないという状態でした。
そんな中アドオンを全て作り直したいと思うと同時に、しばらくアドオン制作を休止したいという思いに至りました。
時間を置いてみてこの問題が解決したらアドオン作りを再開したいと思っています。
まだ望みはあった
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 18:25:25.93 ID:Qo0CGYLH: 文字通りの職人気質だね
思うように作ってもらうのが一番
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:49:27.60 ID:s8kaC9S3: そういえば、公開した以上は作者は一生不具合修正をしろなんて言ってた奴が居たな
その気がないなら勝手に弄る権利を寄越せとも言ってたが。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 20:36:30.09 ID:tNR355iu: 実際好きにしてくれっていう人もいるからどっちでもよくね？
なぜいきなりファビョりだしたのかしらんけど
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 10:04:20.95 ID:PuLsL8zF: まあgearというかスペックまわりの設定ルールは何を基準にとっても
どこかで矛盾が出ちゃうしなんというか仕方ないよなあ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 18:41:19.40 ID:vk/NgxrS: やっぱり動力車のdatって書くの難しいのか…
客車しか書いたことないからなぁ…
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 20:22:29.56 ID:NcgmHWKr: datを書くのは一瞬だけどパラメータがおいしくない
整合とるならEXP移住安定なんじゃ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 21:32:46.82 ID:ru0JKt34: でもそのEXP自身がずっと引っ越し中なんでしょう？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 01:30:07.33 ID:4DJrD11X: >>901
ttp://forum.simutrans.com/index.php?topic=14690.0
これから何かしら進展があるかもね
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 02:04:47.32 ID:aRt4rqec: そういや後藤君の作ったSHIKI用線路ってまさかpak128用アドオンのパクリじゃないだろう…
色合い結構似てるけど
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 06:15:54.59 ID:9jVEFRSU: gotoならやりかねない
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 00:35:15.17 ID:NfZBA1II: 111
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/15(土) 22:34:45.56 ID:dn7wxk8F: 最近後藤君のネタがなくてつまらんなぁ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 12:57:46.39 ID:MA5f9AbZ: 元気にやってるようでなにより
ttp://person.news.yahoo.co.jp/user/DOCTOR_POISON/comments/
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 15:31:39.07 ID:6LIiLVQj: 相変わらずネット弁慶だな
これ見るたびにマイナス評価押す意味ないことしてる
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 15:43:14.32 ID:S3iGjuPp: ttp://gk-train.tumblr.com
昔の顔に戻っとるｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/16(日) 21:05:09.71 ID:w6zjgdhk: 現実とシムトラが混ざってないか
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 00:37:37.67 ID:ZM+LWzif: もう末期なんだよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 01:46:05.35 ID:JpD5plPe: 後藤ちゃんついに開発諦めた？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:17:45.40 ID:UrJ4rP9m: 後藤研二郎
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:52:44.71 ID:HOvslVQ2: パクるところまでソックリだな
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 23:00:43.33 ID:ZSwMyjPP: 後藤
↑リスペクト
佐野
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 22:58:30.54 ID:/Z7MeB39: 僕たちのおもちゃが居なくなったらこのスレどうなってしまうん？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 02:38:04.43 ID:lADW9yAd: 線路の角度増やすみたいな事言ってたのに
あれからわずか一か月で諦めたんかよｗ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 05:10:31.12 ID:ljNKCafw: これが>>869七月の終わりだったか、早いな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 18:54:34.94 ID:cCKEaF0Q: ★ﾃﾞｻﾞｲﾝが不正です★
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/08(火) 13:39:38.80 ID:eRoEtCPU: >>909
たひこてきてつどうけんきゅうしつｗ
著名人でもないくせになぜ名前を前面の出そうとするのかｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/10(木) 01:01:46.23 ID:Kb2ljK6/: 自己顕示欲の塊だな
922 ：京王快速線：2015/09/29(火) 21:21:58.54 ID:PhBaGx25: 【お詫び】
https://twitter.com/keio_rapid_line/status/648815741681012736
の件
誠に申し訳なく思っております
すべての開発者様・プレイヤー様、その他Simutransに関わるすべての皆様に心からお詫び申し上げます
今後は言葉には細心の注意を払いますので、今後ともどうかお付き合いただければと思っております
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 00:15:49.52 ID:gOaPqMWk: だれだよこんな小物
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 00:52:36.51 ID:TNnb6F4+: アニメアイコンのツイカスより
電車アイコンのツイカスのほうがバカ
↓
電車アイコンはみんなバカ
↓
電車アイコン＝バカ発見器
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 02:41:54.63 ID:1M5l8cas: どうでもいいとしか言いようが無い
どんだけ自分の事を過大評価してんだよ
しょうもないアドオンしか作ってないのに
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 05:04:30.59 ID:ZKGi2b4u: Twitterそのものこそバカ発見機だろ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 21:06:34.81 ID:u/BwKOCV: バカofバカッター
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 17:45:59.81 ID:MdLu2LWV: こいつが現れたの本スレの方が先だろスレ民でなんとかしろよ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 06:09:17.87 ID:SbKwCpPA: どのスレ？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/15(木) 23:51:35.32 ID:jRpbMs6F: 艦これの話題とかシムトラスレでやらずツイッターでやってろよカスども
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 07:44:25.77 ID:Ox+kv/zg: 一航戦のなんちゃら作ってたやつじゃないのか
ゴミだなんだ言われてたし
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/16(金) 23:47:04.48 ID:PAYeIvZG: 真っ先に思いつくのは別の人だけどな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 11:25:26.44 ID:xaP6+oo6: 艦これの話題わざわざ出してたの,あたまがざんねんなスレ民一匹だけなのでは
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 13:12:49.20 ID:pXzEvVIO: おっとご本人が。あなたじゃないのは分かってますよ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/17(土) 13:13:47.46 ID:bO4I79/9: 本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 15:49:45.07 ID:9gjEazRV: あと一ヶ月で一周年だけど、ツイカスと実験室のカス共はどうするつもりなの？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:20:09.59 ID:l3emWWkN: どうもしないだろ
クオリティの低い記念アドオンを、通常アドオンと分離もせずに並べるだけだよ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:27:55.25 ID:K+eMHTL6: 一周忌くらい弔ってやれよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 08:50:48.44 ID:uEjuka02: 5年ぶりくらいに128版でやってるがバランスがえらいシビアになってるな
昔の感覚で全産業結んで年100万、無限収益モードに入ったと旅客に乗り出すも
全都市結ぶ環状線引いたら資金がえらい減りだして詰んだわ
まず送電ブーストを受け付けなくなったガソリンスタンドとか書店のある都市だけで旅客線を結んで
産業を育てながら街を発展させるような堅実プレイをしろということなのか
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:53:11.46 ID:Z2KxRf/1: 64て維持費の概算見積もりすらしないで線路敷けるようなパッパラパーなバランスなのか
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 19:28:49.02 ID:8nMtqXoX: ほなら
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/02(水) 04:10:36.34 ID:5lAblaef: 一周年記念
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 01:51:35.06 ID:9ZnVsqhf: そんなにTwitterだの実験室の話がしたいならこっちか
ネットwatchにスレ立てりゃいいのに
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 09:55:24.25 ID:7q426Jba: はー、twitterにもあたかも2chの1人の意見がスレ全体の総意みたいに言うようなバカばっかりだな
そういう発言が対立構造をより鮮明にしている事にも気づいていない
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 11:34:15.86 ID:TV138Dz9: n回目
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 19:53:12.89 ID:1qRkn9E6: アドオン作ってる人間が偉くて作ってない人間には発言権がない
これが当たり前の前提で話す人間が多いんだよなあ。特にあっち側に
アドオン制作は全員に課せられた義務なの？
マジで洗脳されちゃってるよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 20:02:54.59 ID:1qRkn9E6: アドオン制作だけに限らないか
動画制作なんかも含めて目に見える形で貢献することを義務だと考える連中
こういう連中はどこにも居るんだけど、これが『信者』と呼ばれる奴らなわけ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 20:25:52.05 ID:TgjS0qRa: 偉くはないがそもそも不当な批判を受ける謂れもないというか
実験室の作品をゴミと言う奴がどこかにいて
本スレで中傷されたので誰かがスレ民まとめてゴミと言い返し
以下略

あとtwitterと実験室・こことwikiってヘンに結び付けられる風潮もよくないんじゃん。
○○勢がじゃなくて今回悪いのは217と219と229と235以降だし※主観です
227と231みたいにとりあえず意見や事実叙述の体を成してればまだマシなんじゃないの。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 21:15:44.76 ID:C6CG83gl: ゴミだのカスだの書かれていても、個人名出してもいなければ
誰について言ってるのかも分からない"具体性の無い批判"なんてのは
ただの雑音と同じなのだから、それを自分への中傷だと感じるのは被害妄想もいいとこだし
雑音を聞き流せず顔真っ赤にして反論するような人間は２ちゃんねるを見るべきじゃないよ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 22:15:10.65 ID:xv1AaDgz: 見るなってのはそりゃ正論だよ
それ以前に個人名出さずにひとつのコミュニティまるまる攻撃するような発言
許されないってのも当然の正論でしょうよ。
自分が世話なってあるいは支えてるコミュニティ叩かれて100人以上が全員ちゃんと黙ってられるかって無理っしょ
まっとうな人がいなくなって変なのしか寄り付かなくなったのだって
どう見てもこれじゃ本スレのことじゃんか。
昔だって煽り愛は日常にせよまっとうな話題だってちゃんとしてたよな。
ご新規さんだってそんなん眺めてるから新しい人ほどここにいい印象ないだろうしさ。
いつまでも動物園みたいなやりとり毎回やっててもしょうがないでしょ。
無駄かもしれんし場違いかもしれんけどもうちょい品よくやろうや。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 22:51:47.10 ID:C6CG83gl: 個人名出さずにって…、個人名出して攻撃するのは許されるわけ？

それに1か0でしか考えられない人間って危険だぞ
[実験室か日本語化wiki] 、 [ツイッターか２ちゃんねる]
どちらか一方にしか所属することはできないのか？
どちらにも属する人間は本当に存在しないの？
自分が○○に所属している(と思っている)ので、
他の人もどちらか一方に所属しているはずだ、ってなってない？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 23:07:08.72 ID:1qRkn9E6: >>950
帰属意識が高すぎでは？
洗脳されてりゃ無理もないか・・・
マジで宗教だね
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 23:18:43.80 ID:/Ef7Ifq+: 個人名を出そうが出さまいがコミュニティを乱すような言動は控えるべきだよね
twitterもtwitterで反応どころかあぶり出すアホはいるけどさ、
こっちもこっちでわざわざ燃やすような真似するなっての

なんでお互いが子供だと思うことをお互いやってるのか意味わからんのよね。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 01:30:44.87 ID:QszYwgfm: お互いに認識のズレがあるんだから仕方ないだろ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 03:20:30.50 ID:sFQiPYJq: せいぜい所属する学会が違うくらいの話なのにね
別に両方参加したっていいわけだし
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 12:16:12.53 ID:dl/EHUsz: 本スレは機能してない有用な情報がないと1年近く言いながら、監視だけはずっとしている奴って
「この会社はもう使わない」と何年も書き込み続けるような2chの荒らしと何が違うのか

あと、simutransのスレはこれでもまだ平和な方だと思う
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 20:10:08.06 ID:m8Rx0M2Y: コミュニティの帰属意識強い系の人はHNにしっかり自分の所属コミュニティ入れておいたらどうか
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 00:52:53.54 ID:ZOrPf+NI: ツイカスイライラでﾜﾛﾀ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 08:51:45.81 ID:16y0hwmB: 951はいつもの文盲か
相変わらず読めてなくて安心感あるな
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 10:01:32.66 ID:yePCfJSA: >>959
>>948 >>950
ツイカスの意見ってなんかブレブレなんだよな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 11:25:34.94 ID:V8OnQkfR: >>948
今回の戦犯は100%本スレ217だろうに
批判されただの主張してる奴さ、具体的に本スレのどのレスを差してんの？
で、その批判されたってレスは217から何レスくらい前？何日前？
あのタイミングはKYというか対立煽りたいだけの荒らしでしかないんじゃない
その行為を正当化されても説得力の欠片もないよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 21:41:11.70 ID:iBd5yQGH: >>956
スレの内容に対してスレで直接言わずにアホだのバカだの抜かしてるSやJとか見ると
950とか完全なブーメランにしか見えない
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 23:44:02.84 ID:CMSHqZS5: >>962
SやJとここで言ってても直接ツイカスに対して言ってないから同類じゃねーの
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 00:23:15.41 ID:m8Ftz7bz: 文脈読めずに脊髄反射してるあたりご本人様かな？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 00:40:07.01 ID:6szWZTtu: 騒動の後に始めた身としてはアドオンの公開が消えてたりして困るわ
こういう事いうと何様だと言われるかも知れないけど内輪揉めは新規が入りづらくなって過疎につながるだけだよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 02:25:28.99 ID:gSiMkTLk: このまま泥沼化したら、前みたいにアドオンがだんだん減っていく道を歩んでるけどどうなの？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 05:44:12.14 ID:ttL/EcC3: こんなんで一度世に出したものを引っ込める奴の作品とかどうでもいいんでまあ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 06:57:23.70 ID:nWnBISpB: 内輪揉めじゃなくね
>>966
現在進行形？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 10:26:13.26 ID:n4DoIg3h: "産業廃棄物量産してる奴を除けばね"ってのは
[誰が作ったどれが具体的にどう良くないのか]を書かない限りは
その"産廃"が含まれる集合に対する形容でしかなくて
その集合は文脈からして実験室だし
その形容は作品を産廃に喩える悪意と中傷よなって話

217がどうしようもない阿呆なのは同意だけど219の返しのセンスのなさも酷い
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 13:03:38.55 ID:B9gnNKA4: 荒らし目的の漠然とした中傷にそこまで反応するなら、必要もないのに特定個人にケンカ売って
結果的に大きな実害を出した人なんか存在そのものが論外ってことになるな

2chでもtwitterでも、おかしい奴はどこに行ってもおかしいんだが、
名札つきのtwitterで同じことやれば実害と影響が全然違うってのがわからないんかね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 13:07:30.50 ID:xnChGVrx: >>969
あれれ～？最初はまるで2ch側が先に攻撃をしてきたかのような論調だったのに
正論をつかれると反論できないからとりあえず批判できる部分を探して
微妙に論点をずらそうとしていやしませんかねｗ
ちょっと苦しいですよぉｗ

216に対する返しが217
217に対する返しが219
果たして先に攻撃をしかけたのはどっちでしょうか？
悪いのは誰でしょうか？
とっても簡単なことだよねｗ

まるでゴメンの一言が言えず延々と言い訳を続ける頭の悪い子供みたいだねｗ
調教を施す前に一般常識を教育する必要があるんじゃないですか？実験室の方々はｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 14:54:42.68 ID:nQIxROdN: 農planは楽しみにしてるんで頑張って進めて欲しい
新しいプロジェクトもいいけど、1回作ったのをなんとか進めてくれませんかね・・・
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 18:26:07.96 ID:6p1PDOkI: スルーできないの？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 23:16:25.47 ID:e/MQT6s+: 実験室勢が大事なこと忘れてるようだから荒れるの承知で言わせてもらう。
ここ隔離スレだしそもそもこのスレのまとめみたいな内容だしこのスレも埋まりそうだし

>>950
>それ以前に個人名出さずにひとつのコミュニティまるまる攻撃するような発言
>許されないってのも当然の正論でしょうよ。
お前が属してるコミュニティ（）とやらの　元管理人　が攻撃してとある外部サイトを潰した過去は　棚　上　げ　ですか？
コミュニティコミュニティってなんでも纏めるんならよ、
これはお前らのコミュニティのしでかしてことだからお前にも連帯責任があるわけだろ？
ていうか個人対個人の喧嘩を卑劣にも助けを呼んでコミュニティ対個人に持って行ったのは一体どのコミュニティのどいつだろうな？

批判された程度で許されないだと？　許　さ　な　い　のはむしろこっちの台詞だ。頼むからあのサイト返してくれませんか？
つってもただ返してもらうだけじゃ足りない。本来ならば新しく作られていたであろう新作も含めて返してもらわないと。

>自分が世話なってあるいは支えてるコミュニティ叩かれて100人以上が全員ちゃんと黙ってられるかって無理っしょ
俺がお世話になってたサイトがお前らに　潰　さ　れ　た　のでもちろん黙ってちゃいけないよなあ？わかってくれるだろ？

>ご新規さんだってそんなん眺めてるから新しい人ほどここにいい印象ないだろうしさ。
はっきし言ってお前のコミュニティの印象のほうが　最　悪　なんだが？
管理人降りて別のヤツに押し付けて責任逃れしただけじゃねーか。
管理人を辞任したので全部許してくださいってか？それで責任取ったつもりか？　ふ　ざ　け　ん　な

お前らのやった事実をちゃんと思い出してから発言してくれや。まだ１年も経ってないんだからよ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 23:55:14.64 ID:nWnBISpB: そこいらへんは128jp勢と他とでは認識に大きさに差がありそう
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/14(月) 01:04:22.59 ID:LXQbQu5N: そう？実験室に128.jpのアドオン作者多い気がするが
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/14(月) 02:31:40.66 ID:xKG0sV/s: で、実験室勢に何求めてるの？
あっちはここを斜め読みして文句垂れるしか出来ないんだから、ツイッターなり実験室に言いたいことぶちまけてやれよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/14(月) 06:30:40.47 ID:DzG5qmYN: あっちもこっちも文句垂れる奴は居るしそいつらは同類

逆側に乗り込んでって煽る奴はそいつら未満。217みたいな奴な
住所・本名・素顔まで明かさないのなら匿名と一緒。２ちゃんねるのコテハンと一緒
垢消して終了。そんなことも分からないのか？

自分の思想を押し付けて言いたいことをぶちまけて実害を出した
という前例がたった数か月前の出来事なのに
それをやれと言っているのが>>977

正直言って実験室とツイッター組のこのスレでの主張は、何一つとして筋が通っているように見えない
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:04:24.36 ID:xKG0sV/s: >>978
ぶちまけた結果がアレで日本のSimutrans全体に大打撃与えたのはわかるけど
それを踏まえた上で実験室やツイッター組には何やってほしいわけ？

simutransやめろ？アドオン作るな？関わるな？
そういうことでしょ、何やって欲しいかわからないぞ
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:19:38.06 ID:DzG5qmYN: >>979
978を読んで分かって欲しいものだけどな

1行目はどっちもどっちだろって話
3行目は今お前らが現在進行形でやっていて、スレ側にも同じことをしろと要求しているという話
7行目はお前らの要求通りにしたらまた起こるであろう未来であり、過去にお前らが起こした事実

これらをまとめると、どうして欲しいかくらい見えないか？
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:42:46.38 ID:9BWm5Cz3: 自分から乗り込んできて『批判するな』『(批判内容を)具体的に書け』だとか要求してきたのに
『何やって欲しいわけ？』とかホント意味不明
ずっと論破されまくってるように見えて実は会話が成立してない
完全にアスペ
相手しないほうがいい
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:23:00.58 ID:ah6HjILW: なんでこんなスレ終盤にまでなって揉めてんの
1年前の結論のままでいいじゃん
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:43:38.73 ID:xKG0sV/s: >>980

ツイッター組はすぐにぶちまけて問題を起こすから目障りと言いたいんだな
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:56:19.29 ID:9BWm5Cz3: >>982
一周年追悼弔い合戦のつもりなのかね
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:39:43.57 ID:cKn39MTb: 4月のはまだしも去年のアレ弔う人さすがにいないんじゃ
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:53:30.91 ID:0FSIsI6g: Simutrans 隔離スレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1450083177/
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:56:36.08 ID:ckUo+5R8: 結局問題起こした方々以外は単なる構ってちゃんでしょ
んなとこで知名度上げてもなんの特にもならないのに
話をでかくせずに盗作しましたすいませんって後藤がいえば終わった話なのに

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